DYI interkonekt cyfrowy

[josef]

Był już wątek o interkonektach "analogowych" DIY to teraz zacznę wątek o kablach "cyfrowych". Za niedługo dotrze do mnie długo oczekiwany przetwornik i trzeba to będzie połączyć. Na razie zrobię coś z 75 omowego koncentryka marki koncentryk ;)

 

Możecie podać jakieś rekomendacje do kabli które można kupić (najlepiej wysyłkowo) które są szczególnie dobre i dają zauważalną poprawę względem noname.

 

P.S. osoby chcące wpisać, że cyfrówka to tylko bity proszę o nie zaśmiecanie wątku.

[Jrymar]

Cze

Swego czasu ktos na forum polecal kabel marki Bedea ktory jest dostepny w Elfie. To jest koncentryk w podwojnym ekranie z posrebrzanej miedzi za dosc rozsadne pieniadze

Pozdro

[josef]

Bedea? czy Belden?

[Peter Daniel]

Z katalogu Percyaudio.com:

 

>>CANARE Video/Digital Coax: LV61S, 75Ω, 21pF/foot, black 6mm D, best buy quality digital/video use… 60¢ foot (50'+ less 10%, 100'+ less 20%

LV61S terminated with Canare's own 75Ω RCA, F, or BNC's (requires special crimp tools), add $24.00 per cable (two ends installed), specify connector

L5CFB Video Coax: Highest performance 7.5mm D 75Ω, foil shield + braided copper shield… 95¢ foot (“F”, BNC , 75Ω RCA, add $24 for two ends

DA-206 AES/EBU Digital: 110Ω cable for balanced digital applications, two conductors with a braided shield, 7.5mm D blue… $1.75 per foot

[josef]

To może zapytam trochę z innej strony - na co powinno się zwrócić szczególną uwagę?

 

Ten kabel co go kupiłem nie wygląda jakoś hiendowo ale np. izolacja wewnętrznego przewodu (miedziany solid core) jest z FPE czyli spienionego polietylenu - to dobrze. Jedyne co mnie niepokoi to fakt iż ekran jest w postaci aluminiowej folii oraz na niej niezbyt gęstego oplotu z cynowanych(?) drucików. Łączny przekrój tych drucików jest taki sam jak wewnętrzengo przewodu. I tu mam pytanie - czy od łącznego przekroju / gęstości oplotu / materiału z którego wykonany jest ekran dużo zależy czy też najistotniejszy jest tu właśnie przewód centralny?

[Peter Daniel]

Jesli ekran jest takze uzyty w torze sygnalowym (ground return), wtedy material z ktorego jest wykonany ma praktycznie takie same znaczenie jak przewod centralny. Jesli ekran tylko ekranuje (2 odzielne przewody na sygnal i ground return), wtedy material ekranujacy nie ma praktycznego znaczenia.

[zorro]

Kiedyś pisałem o nim : BEDEA Triax8-Superflex

Potrójny koncentryczny do zastosowań studyjnych, płaszczTPE, 75 OHM

Można kupić w ELFIE, 17.10 netto za metr

Numer katalogowy w tejże ELFIE 55-924-08

Gra nieżle , wyróżnie się dynamiką.

[zorro]

Tak to wygląda , wtyki RCA kosztowały 50 zł.

[obrazekLUKASZ-256627_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorro]

Jeszcze jedno zdjęcie

[obrazekLUKASZ-256632_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lenny]

witam

 

Josef zwróć uwagę, żeby wtyki były naprawdę 75 Ohm, czyli WSZYSTKIE RCA odpadają. Jeśli takie masz, to najlepiej wymina na BDC 75. Dopiero wtedy ma to sens.

 

pzdr.

[Lenny]

BNC znaczy... :)

[josef]

Wiem Lenny - ale nie będę przecież rozwiercał klocków co by powstawiać "bęcki" :)

 

Choć z drugiej strony WBT ma w ofercie prawdziwe 75 omówki RCA ale drogie cholerstwo :|

[PiotrekGd1]

Sprubój kabelek sprzedawany na metry w Qbie Inter Technica KHS 131s.Wiem od doswiadczonego konstruktora sprzetu hi-end z Gdańska że jest wart uwagi jako kabel do połączeń cyfrowych.

[stork9]

>zorro

Jak laczyles zewnetrzny ekran w Bedei? Z jednej strony, z obu, wcale?

pzdr

[Peter Daniel]

Te kable ponoc ciesza sie bardzo dobra opinia, i cena jest przystepna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lenny]

Jeśli sprzecik nie jest całkiem najnowszy to może jednak warto rozwiercić? :)

 

A co do RCA 75 Ohm - nie wydaje mi się to fizycznie możliwe ;). Nawet u WBT.

 

Jeszcze jedno - jeśli sam robisz kabelek - warto żeby był "dłuższy", niż "krótszy".

 

pzdr.

[Elberoth]

Wtyki RCA 75 Ohm robi Canare.

 

Zamówiłem w Percy dla znajomego taki kabel - RCA 75Ohm / BNC Canare + koncentyk Canare 1,5m - całość chyba 26 USD. Zobaczymy ile to warte jak przyjdzie.

[Peter Daniel]

Tak wyglada ten wtyk Canare:

[obrazekLUKASZ-257914_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

A fuj, ale ochyda :-(

[Elberoth]

Teraz robią ładniejsze:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzemien]

Heh, używanie TRIAX'a do audio pachnie mi lekką perwersją, ale niech tam. Czekam na transparentny kabel zrobiony ze skrętki komputerowej :-D

[Peter Daniel]

>Teraz robią ładniejsze:<

 

Ladniejsze to one moze sa, ale ze wzgledu na mniejsza mase (i mniej metalu) prawdopodobnie dalej bym preferowal starsza wersje (ktora mam juz od dobrych 10 lat).

[Lenny]

Bede się powtarzał, ale to dla wspólnego dobra: NIE da się zrobić wtyku RCA (zachowując jego "standardowe" średnice) o impedancji 75 Ohm. A że można takie kupić... Chętnie komuś sprzedam małego fiata z naklejką od porszawki na masce. Za odpowiednią cenę oczywiście...

Niedowiarkom polecam przeszukanie diyaudio na ten temat, zwłaszcza postów Jocko Homo (koleś zna się na rzeczy). W razie kłopotów z odszukaniem mogę sypnąć linkami a nawet podjąć się tłumaczenia.

 

Nie dajcie się robić leszczom w bambuko. RCA mają około 35 Ohm impedancji, żaden napis tego nie zmienia.

 

pzdr.

 

L.

[Elberoth]

Lenny -> zwykle RCA - zgoda. Co do Canare - rozumiem ze masz wyniki pomiarow rzucajac takie oskarzenia ? Chetnie sie z nimi zapoznam.

[Elberoth]

A oto i rzeczony kabel cyfrowy Canare. Zarówno kable, jak i oba wtyki mają 75 Ohm. Na kablu jest napis "75 Ohm Coaxial Cable -- LV-61S -- Canare -- Made in Japan". Jak to gra jeszcze nie wiem. Porównam do mojego Illuminati D-60 i dam znać.

 

Koszt gotowego kabla to ok. 80-90 zł w Percy Audio.

[obrazekLUKASZ-270640_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bitrate]

Z całą pewnością mogę potwierdzić to co powiedział Lenny nie ma możliwośći aby wtyk /gniazdo Rca(CINCH)miało impedancję 75 Ohm i żaden zmysł marketingowca tego nie zmieni ,to jest czysta fizyka panowie .Albo używacie wtyków F ,BNC albo macie niedopasowaną linię w przypadku przewodu cyfrowego pracującego w paśmie DC do kilku Mhz takie niedopasowanie może powodować odbicie sygnału i powstanie w przewodzie opóżnionych kopii tego sygnału co dramatycznie zwiększy jitter .Przy wcz nie ma czegoś takiego jak VooDoo albo masz prawidłowo dopasowaną linię transmisyjną albo nie polecam poszukanie w necie hasełka "signal integrity"

Pozdrawiam

[bitrate]

Elberoth tu masz wzór z którego mozna obliczyć impedancję musisz wziąć pod uwagę stałą dielektryczną epsilon=1/Vg stąd gdy masz epsilon oblczasz Vg

[obrazekLUKASZ-270670_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorro]

Teoria teorią ale moja cyfrówka zjada na sniadanie BANDRIDGE PROFIGOLD PGD-4000.

Kupiłem Profigolda bo Elberoth kiedys bardzo dobrze wypowiadał się o nim.

Wkrótce zmienie wtyki na BNC .

[Elberoth]

bitrate -> mam jakies takie dziwne wrazenie, ze z ta impedancja jest "more than meet the eye". Nie wiem czy widziales kiedys wtyki RCA jakie byly montowane do kabli Illuminati D-60 - gigantyczne, przypominajace z wygladu gruszke. Wtyki te rowniez mialy miec impedancje 75Ohm, a sam kable uwazany byl za wiele lat za najlepszy kabel cyfrowy S/PDIF. Nie sadze, aby malutka firemka, na pewno nie malym nakladem sil i srodkow, szla we wtyki custom made, tylko aby zrobic wizualne wrazenie na klientach. Tak samo jak nie sadze, aby Canare bylo w stanie przez tyle lat oszukiwac klientow (jako jedyna firma na swiecie; bo jezeli juz, to szybko znalazla by nasladowcow, co sie jednak nie stalo).

 

zorro -> tylko pilnuj abys kupil zlacza BNC o imp 75 Ohmow - sa tez na rynku BNC do zastosowan wideo (czescniej spotykane) ktore maja 50 Ohm. Ale generalnie kierunek dobry - najlepiej (najprosciej i najtaniej) jest wymienic wszystkie wtyki i gniazdka w torze cyfrowym na BNC.

[bitrate]

Elberoth> niestety to są czyste prawa fizyki ,nie tak jak napisałeś "more than meet the eye" cokolwiek ma to znaczyć,jest to bardzo uproszczony wzór, uwzględnia jedynie wymiary geometryczne i przenikalność względną dielektryka chcesz zobaczyć jak wygląda rzeczywisty schemat połączenia z punktu widzenia sygnału?Zapewniam cię że zagadnienie ulegnie tylko skomplikowaniu.Ja zadałem sobie odrobinę trudu i obliczyłem jaka powinna być stała dielektryczna dla 75 Ohm.Szybki pomiar mojego wtyku VdH trzpień wewnętrzny 3,15mm wewnętrzna średnica płaszcza 9.15mm (niezbyt precyzyjna suwmiarka)

podstawione i częściowo obliczone wyniki

75=63,98*Vg

Aby obydwie strony były sobie równe 63,98 należy pomnożyć przez 1,17 i to jest Vg teraz liczymy przenikalność względną ośrodka epsilon=1/Vg

epsilon=0,85!!! znasz dielektryk o takich parametrach tzn o przenikalności mniejszej od próżni? ja nie znam.