Stan SACD

[Gość rochu]

Ja za to odnoszę wrażenie, że takie "mądre" wpisy nie wnoszą nic do dyskusji.

 

A twoje wpisy cokolwiek wnoszą?

Równie dobrze mógłbyś cytować teksty 13th Floor Elevators zamiast zamieszczać na wyścigi przypadkowe cytaty i wykresiki.

[audioholik]

A twoje wpisy cokolwiek wnoszą?

Równie dobrze mógłbyś cytować teksty 13th Floor Elevators zamiast zamieszczać na wyścigi przypadkowe cytaty i wykresiki.

 

Dla kogoś kto nie nadąża za dyskusją pewnie przywoływane tu argumenty, cytaty, i wykresiki mogą się wydawać przypadkowe.

[Gość rochu]

Dla kogoś kto nie nadąża za dyskusją pewnie przywoływane tu argumenty, cytaty, i wykresiki mogą się wydawać przypadkowe.

 

Nie ma za czym nadążać.

Przynajmniej jeżeli idzie o twoją twórczość, hombre.

 

 

A 13th Floor Elevators i tak nigdy nie wyjdą na SACD ani w żadnym gęstym formacie.

Pewnie nawet nie wiesz co to za kapela i co ona kiedyś znaczyła.

[jarex]

Przyglądając się bliżej niektórym użytkownikom forum i ich wpisom można odnieść wrażenie, że większość ich kolekcji na "twardzielu" to zwykłe piractwo, czym tu się chwalić? jakąś źle pojętą definicją zaradności? ręce opadają:-(

[Gość discomaniac71]

Pod znakiem zapytania stoi jedynie porównywanie parametrów cyfrowego formatu PCM 16/44.1kHz, który dodaje własne brzmienie filtrów decymacyjnych, ditheringu, aliasingu, jittera etc z formatem analogowym. Nie sposób porównać tych rzeczy poprzez lekturę kilku parametrów. Trzeba po prostu posłuchać.

 

Nie są to rzeczy słyszalne. SACD z założenia ma o wiele więcej wad.

[audioholik]

Nie są to rzeczy słyszalne.

 

Oczywiście że wady PCM 16/44.kHz są słyszalne, dlatego nawet transfery z analogu do hi-rez brzmią lepiej niż te wykonane w 16/44.1kHz.

 

SACD z założenia ma o wiele więcej wad.

 

SACD przewyższa CD pod każdym względem, brzmienie tego formatu jest najbliższe do analogu. Pisał na ten temat nawet ostatnio Pan Pacuła w swoim felietonie, który był tu szeroko dyskutowany.

[Gość romekxxx]

Rochu i Disco nie wiem czy wiecie ale rozmawiacie z dziecmi neostrady. To jednostki tak chore jak nic innego w siecie. Jeden ma 20 lat i udaje 60 latka a drugi od nadmiaru autoerotyzmu uwierzyl ze cos warta bo z nim roZmawiacie. Jedyna jego metoda na samotnosc to wypisywNie takich bredni zeby ktos.zareagowal. Nie karmcie trollA. Admin moze audioholik i arton potrZebuja urlopu od forum ????

[ARTON55]

ARTON55 czy uwazasz ze Twoje kolumny Sony sa lepsze od moich Nautilusow? I drugie pytanie: czy faktycznie stawiasz sporo wyzej swoj player od mojego dzielonego Accuphase? W ogole dzieki za zaproszenie ale mialem wyjazd i prace caly weekend. Od niedawna jestem w domu.

 

 

Miałeś nie powtarzaną okazję porównać. To samo miał Neommamut. Również mógł posłuchać. W zamian za to wyskoczył z akcją porównania amplitunera i podarowaia go gdyby przegrał porównanie. Ciekawe co? Budzi uśmiech politowania, ot taka dziecinada. W twoim przypadku pewnie będzie podobnie. Żeście wymiękli i na tym tle cienko wypadacie! Co do B&W801 one są wystarczające do tego co masz u mnie na pewno by się nie sprawdziły. Nie te warunki pracy. Głośniki wysokotonowe starych modeli nie spełniają współczesnych wymagań najnowszych technologii z wysokich pólek i tyle. Myślę, że kolega Bald idzie w kierunku słuchania płyt SACD. I dobrze. Jak się zwróci do mnie to mu ułatwię sprawę i podam kilkanaście tytułów dobrych płyt, które umożliwiają w pełni skorzystanie z technologii SACD DSD. Disco już wspominałem nie mam nawet 50-ki, wiec nie wypisuj głupot raz za razem.

Podsumujmy:

-Dwóch użytkowników CD wymiękło na możliwość posłuchania dobrego SACD DSD.

-Jeden zamiast toczyć dyskusje postanowił inwestować w sprzęt umożliwiający dobre granie.

Bald- moje gratulacje.

[neomammut]

>>Arton

Ponawiam pytanie...

Harmoniczne słyszysz od 24kHz do tych 70kHz? Ups, przepraszam, czujesz? To bardzo ciekawe co piszesz, a u mnie harmoniczne też "odczuwam", mówiąc już twoim językiem, a moje kolumienki maja tylko 40Hz - 20kHz.... - jak to wytłumaczysz?

[Gość romekxxx]

>>Arton

Ponawiam pytanie...

Harmoniczne słyszysz od 24kHz do tych 70kHz? Ups, przepraszam, czujesz? To bardzo ciekawe co piszesz, a u mnie harmoniczne też "odczuwam", mówiąc już twoim językiem, a moje kolumienki maja tylko 40Hz - 20kHz.... - jak to wytłumaczysz?

Neo nie karm trolla, widzisz, ze specjalnie Cię drażni żebyś z nim gadał - w realu z tymi ludzmi już nikt nie rozmawia. opuscily ich już własne rodziny.

[Gość rochu]

(...) w realu z tymi ludzmi już nikt nie rozmawia. opuscily ich już własne rodziny.

 

Myślisz, że jedynym ich przyjacielem jest blaszak stojący pod stołem?

To wiele by tłumaczyło.

[mlb]

W zamian za to wyskoczył z akcją porównania amplitunera i podarowaia go gdyby przegrał porównanie. Ciekawe co? Budzi uśmiech politowania, ot taka dziecinada. W twoim przypadku pewnie będzie podobnie. Żeście wymiękli i na tym tle cienko wypadacie!

 

A od kiedy to audio jest dziedziną sportową? Arton55, chyba pomyliło Ci się z komputerami, gdzie im szybciej tym lepiej.

[ARTON55]

Ponawiam pytanie...

Harmoniczne słyszysz od 24kHz do tych 70kHz? Ups, przepraszam, czujesz? To bardzo ciekawe co piszesz, a u mnie harmoniczne też "odczuwam", mówiąc już twoim językiem, a moje kolumienki maja tylko 40Hz - 20kHz.... - jak to wytłumaczysz?

 

 

Tak słyszę różnicę między system CD i SACD. Objawia się to w wielu aspektach. Wykorzystania pasma do 70kHz nie ma /co najwyżej do ponad 40kHz/, jednak te właściwości wpływają na odbiór. Sprowadzanie tematu do jednej harmonicznej nie ma sensu nawet gdyby była nie odtwarzana. Lepsze odwzorowanie sygnału to lepsze właściwości soniczne a to daje nowsze opracowanie czyli SACD DSD. Powtarzam gra całość. System, który radzi sobie z sygnałami o szerokim spektrum pasma. Np. kolumny czy wzmacniacz nie przystosowany mogą źle grać. Mogą pracować nie stabilnie, można odnieść wrażenie, że jest gorzej niż z CD. W skrajnych przypadkach nie przystosowane konstrukcyjnie głośniki wysoko tonowe mogą uledz uszkodzeniu. Amplituner np. posiada takie opracowania jak: DC Phase Linearizer, pozwalający na prace z liniowa fazą. Poniżej 40Hz faza u mnie jest kontrolowana na subie.

Tranzystory, szybkie FETy, pracują w zimnej technologii /są wolne od Thermal Modulation Distortion/. Sygnał jest wolny od zniekształceń przejścia przez zero typowy dla par komplementarnych tranzystorów /Crossover Distortion/. Oto przykład błędów przejścia przez zero typowy dla konwencjonalnych wzmacniaczy klasy B.

 

Posiada cyfrowa regulację wzmocnienia /Pulse High Volume Control/ wolną od problemów typowych potencjometrów dając idealna pracę dla każdego wzmocnienia ze stałą wysoką rozdzielczością sygnału. Dwu stopniowy niskoszumowy i wydajny zasilacz impulsowy. Całość powoduje, że przekaz jest spójny i transparętny i wyjątkowej jak na klasę sprzętu jakości.

 

 

>Mlb

 

Spytaj się Neomammuta o co mu chodziło? Był zaproszony na odsłuch i nie był zainteresowany. Po co, tuż zaraz po olanym zaproszeniu, zaczął pisać o porównywaniu amplitunerów? Mentalność dziecka w/g mnie i tyle.

[neomammut]

Arton, bardzo fajnie, ale nie o to pytałem....

[ARTON55]

Wyraźnie napisałem, że CD do 20kHz to nie to samo co odsłuch z sytemu SACD do 70kHz. Gra całość. Zdolność do odtwarzania impulsów i przebiegów jest kluczowa,łącznie ze wszystkimi pozostałymi zaletami, w związku z tym odbiór jest zdecydowanie inny.

[Gość discomaniac71]

Tak słyszę różnicę między system CD i SACD. Objawia się to w wielu aspektach. Wykorzystania pasma do 70kHz nie ma /co najwyżej do ponad 40kHz/, jednak te właściwości wpływają na odbiór. Sprowadzanie tematu do jednej harmonicznej nie ma sensu nawet gdyby była nie odtwarzana. Lepsze odwzorowanie sygnału to lepsze właściwości soniczne a to daje nowsze opracowanie czyli SACD DSD. Powtarzam gra całość. System, który radzi sobie z sygnałami o szerokim spektrum pasma. Np. kolumny czy wzmacniacz nie przystosowany mogą źle grać. Mogą pracować nie stabilnie, można odnieść wrażenie, że jest gorzej niż z CD. W skrajnych przypadkach nie przystosowane konstrukcyjnie głośniki wysoko tonowe mogą uledz uszkodzeniu. Amplituner np. posiada takie opracowania jak: DC Phase Linearizer, pozwalający na prace z liniowa fazą. Poniżej 40Hz faza u mnie jest kontrolowana na subie.

Tranzystory, szybkie FETy, pracują w zimnej technologii /są wolne od Thermal Modulation Distortion/. Sygnał jest wolny od zniekształceń przejścia przez zero typowy dla par komplementarnych tranzystorów /Crossover Distortion/. Oto przykład błędów przejścia przez zero typowy dla konwencjonalnych wzmacniaczy klasy B.

 

Posiada cyfrowa regulację wzmocnienia /Pulse High Volume Control/ wolną od problemów typowych potencjometrów dając idealna pracę dla każdego wzmocnienia ze stałą wysoką rozdzielczością sygnału. Dwu stopniowy niskoszumowy i wydajny zasilacz impulsowy. Całość powoduje, że przekaz jest spójny i transparętny i wyjątkowej jak na klasę sprzętu jakości.

 

 

Po co te obrazki skoro wzmacniaczy w klasie B nie stosuje się w domowym audio? Reszta to bełkot marketingowy rodem z folderu reklamowego.

[ARTON55]

Po co te obrazki skoro wzmacniaczy w klasie B nie stosuje się w domowym audio? Reszta to bełkot marketingowy rodem z folderu reklamowego.

 

 

Ja przedstawiam dużo faktów. Co mamy z drugiej strony? Wiedzę woźnicy z furmanki Czy zniekształcenia przejścia przez zero występują tylko we wzmacniaczach kl B? Oczywiście, że nie. Gdybyś wiedział to byśmy nie mieli pokazu mody z wystającą słomą z butów. Czyli prostackiej wiedzy.

[Gość romekxxx]

Ja przedstawiam dużo faktów. Co mamy z drugiej strony? Wiedzę woźnicy z furmanki Czy zniekształcenia przejścia przez zero występują tylko we wzmacniaczach kl B? Oczywiście, że nie. Gdybyś wiedział to byśmy nie mieli pokazu mody z wystającą słomą z butów. Czyli prostackiej wiedzy.

Nie karmić trola

[neomammut]

Arton, przestań obrażać ludzi i odpowiedz na moje pytanie własnymi słowami, a nie rysuneczkami z marketingowego podręcznika.

 

Aha, jeszcze jedno, możesz mi powiedzieć na kij mi takie obrazki, jak to nie gra? Czy w Audio nie chodzi przypadkiem o brzmienie? Bo jeśli brać pod uwagę tylko POMIARY (!), to każdy sprzęt analogowy można wywalić do śmietnika i pod tym się podpisuje!

 

A teraz powiedz mi, dlaczego to właśnie ten Analog bije całą tą cyfrę na głowę? Nie znasz odpowiedzi? To idź na spacer wieczorem, około 23 na starówkę i znajdź Pana, który gra na gitarze, wtedy MOŻE zrozumiesz....

 

Tylko zapamiętaj dobrze ten dźwięk, brzmienie, wybrzmienia i klimat jaki daje takie słuchanie na żywo bez ludzi i tego całego syfu - u siebie, w swoim systemie nie masz nawet namiastki tego co nazywasz muzyką...

[Gość discomaniac71]

Ja przedstawiam dużo faktów. Co mamy z drugiej strony? Wiedzę woźnicy z furmanki Czy zniekształcenia przejścia przez zero występują tylko we wzmacniaczach kl B? Oczywiście, że nie. Gdybyś wiedział to byśmy nie mieli pokazu mody z wystającą słomą z butów. Czyli prostackiej wiedzy.

 

Stań naprzeciw i zacznij mi ubliżać w cztery oczy. Możesz nawet spróbować podnieść rękę. Co będzie dalej dowiesz się.

[misiomor]

Amplituner np. posiada takie opracowania jak: DC Phase Linearizer, pozwalający na prace z liniowa fazą. Poniżej 40Hz faza u mnie jest kontrolowana na subie.

Co ma wspólnego liniowa faza z próbą odtworzenia charakterystyki fazowej (nie wiem zresztą dlaczego tylko fazowej) wzmacniacza analogowego na samym dole pasma? Przecież filtr analogowy (highpass - wejściowy kond albo DC-Servo w końcówce analogowej) ma fazę jak najbardziej nieliniową. Widzę że Sony zamiast pracować nad solidnym sprzętem wypuszcza tylko ładne hasełka dla gadżeciarzy w ząb nie kumających sygnałówki. Stąd wziąłem dokładniejszy opis owego wynalazku:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

BTW - czy "kontrola" fazy na subie o której piszesz polega na płynnej jej regulacji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

misiomorze jak jest z tymi wzmacniaczami klasy B? Jeśli dobrze pamiętam to w tej klasie pracują estradówki z dużymi zniekształceniami.

[ARTON55]

Widzę że Sony zamiast pracować nad solidnym sprzętem wypuszcza tylko ładne hasełka dla gadżeciarzy w ząb nie kumających sygnałówki

 

Widzę, ze masz nie przemijające problemy z rozumieniem zjawisk fazowych. W bliźniaczym wątku twierdziłeś, że Wilson Audio żle projektuje kolumny.

[mlb]

Istnieją wzmacniacze w czystej klasie B które grają lepiej od AB. Wszystko to kwestia aplikacji. Te szkolne rysuneczki powyżej niczego nie dowodzą.

[Gość discomaniac71]

Z linka powyżej, krótko i na temat: "•Digital amplifier produces flat, uninvolving soundfield, restrained bass, and compressed dynamics"

 

Istnieją wzmacniacze w czystej klasie B które grają lepiej od AB. Wszystko to kwestia aplikacji. Te szkolne rysuneczki powyżej niczego nie dowodzą.

 

Jakieś konkretne przykłady? Byłbym wdzięczny.

[misiomor]

misiomorze jak jest z tymi wzmacniaczami klasy B? Jeśli dobrze pamiętam to w tej klasie pracują estradówki z dużymi zniekształceniami.

Tak właśnie było - klasa B oznacza dokładnie zerowy prąd obu tranzystorów w zerze prądu na wyjściu, a więc silne zniekształcenia przejścia przez zero z racji zaniku wzmocnienia. Dziś estradowcy mają alternatywę w postaci wzmacniaczy PWM a więc inaczej klasy D.

 

Widzę, ze masz nie przemijające problemy z rozumieniem zjawisk fazowych. W bliźniaczym wątku twierdziłeś, że Wilson Audio żle projektuje kolumny.

Proszę o cytat albo link - gdzie napisałem że Wilson Audio źle projektuje kolumny?

[Gość discomaniac71]

Tak właśnie było - klasa B oznacza dokładnie zerowy prąd obu tranzystorów w zerze prądu na wyjściu, a więc silne zniekształcenia przejścia przez zero z racji zaniku wzmocnienia. Dziś estradowcy mają alternatywę w postaci wzmacniaczy PWM a więc inaczej klasy D.

 

Wielkie dzięki.

[raven1985]

Tranzystory, szybkie FETy, pracują w zimnej technologii /są wolne od Thermal Modulation Distortion/. Sygnał jest wolny od zniekształceń przejścia przez zero typowy dla par komplementarnych tranzystorów /Crossover Distortion/. Oto przykład błędów przejścia przez zero typowy dla konwencjonalnych wzmacniaczy klasy B.

Dołączona grafika

 

Posiada cyfrowa regulację wzmocnienia /Pulse High Volume Control/ wolną od problemów typowych potencjometrów dając idealna pracę dla każdego wzmocnienia ze stałą wysoką rozdzielczością sygnału. Dwu stopniowy niskoszumowy i wydajny zasilacz impulsowy. Całość powoduje, że przekaz jest spójny i transparętny i wyjątkowej jak na klasę sprzętu jakości.

Oj kopiujesz coś z folderu reklamowego.

W klasie D dolny i górny tranzystor włączają się i wyłączają w skończonym czasie przez co potrzebny jest tak zwany czas martwy w którym żaden nie przewodzi. Jak by tego nie było to było by wielkie BUM ! bo zwarły by zasilanie. Ten czas martwy jest jak najbardziej nie pożądany i można go porównać do zniekształceń skrośnych we wzmacniaczach "analogowych" .

[mlb]

Jakieś konkretne przykłady? Byłbym wdzięczny.

 

Np. Sanyo Ja220 czyli po modyfikacjach Grundiga - V1700. Dobre konstrukcje, niestety nie mają zbyt dużej mocy, za to bardzo ładną barwę.

[raven1985]

Istnieją wzmacniacze w czystej klasie B które grają lepiej od AB

Nie znam takich. Klasa B jest powszechnie stosowana we wzmacniaczach samochodowych.