Preampy lampowe DIY na bazie PCB Conrad-Johnson Pv12 (kilka wersji)

[SomekPoland]

PCM1796 i cała seria tych układów to przetworniki C/A z wyjściem prądowym. My w audio posługujemy się sygnałami napięciowymi, więc musisz dokonać konwersji prądu na napięcie I/U. Najprostszym sposobem jest użycie rezystora od wyjścia przetwornika do masy. Przepływ prądu z przetwornika I przez rezystancję konwersji R powoduje powstanie napięcia U na tej rezystancji: U=I*R. Zmienny prąd z przetwornika zostaje więc zamieniony na zmienne napięcie na rezystorze. To jest nasza konwersja I/U, potocznie nazywana pasywną (bo korzysta z elementu pasywnego, jakim jest rezystor).
Przetwornik C/A z wyjściem prądowym, żeby pracować w pełni swoich możliwości potrzebuje na swoim wyjściu widzieć potencjał 0, inaczej mówiąc masę. Im większe napięcie widzi przetwornik na swoim wyjściu, tym gorzej pracuje. Pasywna konwersja I/U jest typowym przykładem za krótkich spodni: albo zimno w kostki, albo wieje po dupie:

Minimalizujesz napięcie na rezystorze konwersji:
- przetwornik C/A ma lepsze parametry, bo widzi mniejsze napięcie na swoim wyjściu
- Masz gorszy stosunek sygnału do szumu, bo niewielkie napięcie musisz później zwiększyć do poziomu powiedzmy 2V RMS.

Zwiększasz rezystor konwersji, czyli masz większe napięcie:
- lepszy stosunek sygnału do szumu
- przetwornik C/A pracuje gorzej, powiedzmy że ma większe obciążenie, choć to nie do końca tak działa. 

Jeżeli przetwornik C/A ma wyjścia symetryczne + i - (a ten model ma), to musisz je obciążyć w taki sam sposób inaczej pogorszą się jego parametry. Powiedzmy, że masz rezystor konwersji 25 Ohm (wartość z czapy), to musisz taki sam dać na wyjściu + i na wyjściu -, nawet jeżeli będziesz pobierał sygnał tylko z jednego z wyjść. 

Ten mały sygnał (to są dziesiątki mV) musisz wzmocnić do poziomu powiedzmy 2V RMS i tym właśnie zajmuje się układ z lampą. Generalnie dobieranie lampy do takiego przypadku wygląda następująco. 
 

Jakie wzmocnienie jest mi potrzebne?

Udocelowe / Ukonwersji = Aukładu lampowego

Jak już wiesz, jakie wzmocnienie jest Ci potrzebne szukasz układu lampowego, który takie zaoferuje. 

Jednym z podstawowych parametrów lampy jest jej wzmocnienie. W układzie wzmacniacza oporowego pi razy drzwi możemy liczyć na połowę tego wzmocnienia (wzmocnienia lampy). W układzie z aktywnym obciążeniem patrzymy na 80% albo i więcej. 

Fajnymi układami, na które warto spojrzeć są mu-followery z lampami, albo tranzystorami. Oferują one bardzo duże wzmocnienie i niską impedancję wyjściową z jednej lampy. Gotowy projekt masz tutaj: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2021 przez SomekPoland

[McGyver]

 

W dniu 23.02.2021 o 21:03, artw napisał:

W dniu 23.02.2021 o 13:41, Tomek 1685 napisał:

Na zdjęciu mój ACF, którego machnąłem do Soekrisa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

podoba mi się płyta czołowa , skąd się takie bierze?

Nie wiem, ja mam taką: 


Wnętrze:

Użyłem takiej samej PCB jak Tomek, ale w innej aplikacji. Wartości prawie wszystkich elementów są u mnie inne niż proponowane przez twórców PCB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kw]

Te podkładki pod Alexandrami to co to jest?

Edytowane 26 Lutego 2021 przez kw

[McGyver]

Jakoś trzeba tak duże kondensatory mocować. Tam są samoprzylepne uchwyty do trytytek.

[tom8848]

 
Nie wiem, ja mam taką: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wnętrze:

Użyłem takiej samej PCB jak Tomek, ale w innej aplikacji. Wartości prawie wszystkich elementów są u mnie inne niż proponowane przez twórców PCB.

Piękny! Co to jest ta strefa zasilana niebieskim kablem, opóźnione załączenie wyjścia sygnału?
Podoba mi się też podświetlenie frontu.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

10 minut temu, tom8848 napisał:

Co to jest ta strefa zasilana niebieskim kablem, opóźnione załączenie wyjścia sygnału?

Tak (przekaźnik miniaturowy jest pomiędzy Duelundami), jest tam też zasilacz stabilizowany 8V z którego bierze zasilanie przełącznik wejść i podświetlanie napisów.

[tom8848]

Widzę na zdjęciu że kilku elementów brakuje wokół V1, można tak poprostu czy za to w innym miejscu jest inaczej?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[McGyver]

Nie ma kondensatorków po kilkadziesiąt pF na wejściu. W Audio Note M7 też ich nie ma.

[tom8848]

Jakiego użyłeś potencjometra, jakaś drabinka smd?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[McGyver]

Na razie zwykły Alps, później Panasonic ze zdalnym sterowaniem.

[tom8848]

Jakie lampy polecacie na początek przygody z PV12?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[McGyver]

3 godziny temu, tom8848 napisał:

Jakie lampy polecacie na początek przygody z PV12?

Kup sobie nowe, tanie lampy JJ. A jak już uruchomisz i ogarniesz problemy typu prowadzenie masy, brum, to możesz kupić jakieś NOS. 
Jak już wspomniałem, jakość kondensatorów sygnałowych jest kluczowa.

[tom8848]

A jaki jest prąd DC przed kondensatorem wyjsciowym?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[McGyver]

Pewnie pytasz o napięcie. Powinno być około połowy zasilającego przy braku sygnału. A kondensatory powinny być na 400V lub więcej. 

[tom8848]

Ok, mam Jantzen Silver Zcap 1uf, na poczatek wystarczy.
Czy toroid do tego preampa bedzie odpowiedni czy od razu szukac innego typu?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[McGyver]

6 minut temu, tom8848 napisał:

Czy toroid do tego preampa bedzie odpowiedni czy od razu szukac innego typu?

Trafol ma mieć odpowiednie napięcia i prądy, nie buczeć i się nie grzać nadmiernie. A czy to będzie toroid czy EI to kwestia drugorzędna.

Będziesz to montował na PCB? Na jakiej? Pokaż, podpowiemy jakich komponentów użyć.

[tom8848]

Zanim pokazaliście swoje preampy ja już kupiłem ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Taki jak wasz już namierzyłem, przyjdzie na niego pora bo będę potrzebował dwóch.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

13 minut temu, tom8848 napisał:

już kupiłem ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Drogie to cholernie, ale wygląda sensownie. Kupiłeś zmontowany czy gołą PCB? 
Chińczyk dał pełny schemat wraz z zasilaniem? 
Nie ma opóźniacza.
Już widzę że koniecznie należy dodać diody zabezpieczające przy wtórniku tak jak opisuje VALVE WIZARD: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
(wartości elementów zignoruj, diodę wlutuj bez szeregowego opornika 10k)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

Dzieki!
Kupiłem wersje zmontowaną. Chinczyk nie udostepinia schematu sam z siebie, narazie nie pytalem o taką możliwość.
Opóźniacz masz na myśli opóźnienie załączenia sygnału czy opóźnienie zasilania? Zastanawiałem się nad dodaniem czegoś takiego ale sam nie wiem, co o tym myślisz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, tom8848 napisał:

Opóźniacz masz na myśli opóźnienie załączenia sygnału czy opóźnienie zasilania?

Opóźnienie załączenia wyjść ma sens, ale nie jest niezbędne. 
Opóźnienie załączania napięcia anodowego natomiast jest całkowicie zbędne jeżeli dołożysz diody zabezpieczające przy wtórniku (druga lampa), później dam fotę jak je zamontować.

 

6 minut temu, tom8848 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Drogo. Daruj sobie, to banalny układzik. Na allegro kupisz za dwie dychy coś co spełnia identyczną rolę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

Stopnie lampowe z reguły odwracają fazę, więc sygnał pobierz z ujemnych wyjść. Dodatnie obciąż takimi samymi rezystorami konwersji, albo pozwieraj do gleby. 

Skoro PV12 bedzie moim analogiem to czy instalować ten rezystor na wejściu?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[McGyver]

Instalować. To jest grid stopper. 
A od wejścia do gleby daj rezystor konwersji.

[SomekPoland]

1 godzinę temu, McGyver napisał:

A od wejścia do gleby daj rezystor konwersji.

PRZED R2

[tom8848]

PRZED R2

Tak, załapałem. Dzieki że wytłumaczyłeś temat rezystora konwersji.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[McGyver]

20 minut temu, SomekPoland napisał:

PRZED R2

Przecież napisałem. Od wejścia do gleby, a nie od siatki do gleby. 

 

5 godzin temu, McGyver napisał:

dołożysz diody zabezpieczające przy wtórniku (druga lampa), później dam fotę jak je zamontować.

Nie dam foty bo to byłoby mylące. Ty masz inną PCB z lampą wtórnika odwróconą o 180stopni. Dam schemat: 

Diody zabezpieczające mają być najzwyklejsze na 400V. Żadnych schottky, żadnych szybkich, żadnych soft recovery. 

[SomekPoland]

3 godziny temu, McGyver napisał:

Przecież napisałem. Od wejścia do gleby, a nie od siatki do gleby.

Ja tak tylko dla pewności ?

3 godziny temu, tom8848 napisał:

Dzieki że wytłumaczyłeś temat rezystora konwersji.

Nie ma sprawy, po to jest forum ?

[tom8848]

Bardzo proszę o poradę w spr transformatora. HV ma byc 280V bo tak jest na płytce, czy jest jakiś margines? Jakieś inne źródło do wyboru oprócz Toroidy?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[Tomek 1685]

Zamów sobie trafo u L. Ogonowskiego (EDIS). Możesz zażyczyć sobie wykonanie z dodatkowymi odczepami np 0-270-280-290V, i wybierzesz to, dla którego napięcie B+ będzie wynosiło 320VDC. Napięcia dla żarzenia nie ma co kombinować, te 0-13V wystarczy, chybaże chcesz kombinować układ z innymi lampami, np żarzonymi napięciem 6,3VDC. Wtedy zamów dodatkowy odczep na jakieś 8V.

Tak więc ja bym zamawiał trafko o następujących parametrach:

- uzw. pierwotne - 0-230-240V,

- uzw. wtórne I - 0-270-280-290V /0,1A,

- uzw. wtórne II - 0-8-13V /1A,

może jeszcze jakieś pomocnicze uzwojenie dla sterowania opóźnieniami 9 lub 12V /0,5A.

Takie trafko będzie kosztowało pewnie około 200zł +/-20zł w zależności od tego na jakich zażyczysz sobie blachach, zwykłych czy wyżarzanych 0,3 mm.

 

[Muzg]

Uwaga kryptoreklama. ?

Mam od ręki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ten drugi powinien się nadać. 
Dodatkowe uzwojenie pozwala uzyskać 9VDC do zasilania przełącznika wejść na przekaźnikach i zdalnego sterowania potencjometrem głośności z silnikiem.