Audiofilski Switch?

[carlos med]

Ponieważ i tak muszę uporządkować swoją sieć LAN dla audio ostatecznie mam zamiar zastosować takie rozwiązanie:

Router dostawcy internetu ( do niego wpięty switch dla innych odbiorników w domu)-> Router ( dla wydzielenia sieci dla audio - mam D-Link i na razie zostanie, on też jest żródłem Wi-Fi  dla smartfona do sterowania Roon). Połączenie między routerami  Cat 5E  położone w ścianie domu i tak zostanie .  Dalej CAT 5E ( też w ścianie domu) do pokoju audio.  Tu switch Mikrotik CSS610-8G-2S+IN - do niego wpiety NUC z Roon Core + Dysk na pliki przez USB. Stąd muszę dać 15-20m kabla do end pointu Roon. I teraz pytanie albo CAT 6 UTP bezpośrednio do end pointu , ale to długi odcinek. Albo CAT 6 lub światłowód ( tu cel tylko izolacyjny) do kolejnego switcha Mikrotik CSS610-8G-2S+IN z , którego CAT 6 1-2m do end pointu Roon. Jeśli 15-20m nie wpłynie negatywnie , a drugi switch  też nie da poprawy ( nawt po światłowodzie) to "na siłę" nie jest mi potrzebny. Zasilanie liniowe tylko do ostatniego switcha.

W switche audiofilskie i ER nie wierzę. Uważam, że sieć musi być po prostu dobrze zaplanowana i wykorzystywać elementy , które coś wnoszą pozytywnego ( stąd pomysł na zasilanie liniowe i ew. światłowód między 2 switchami - choć tu opinie podzielone)

Będę wdzięczny za uwagi do planu.

[Gość]

Mocno dość rozbudowany system, ale może skuteczny będzie, nie mam pojęcia. Mnie jednak to właśnie zniechęca... ten nadmiar kabelków, połączeń, zasilaczy etc. Mam skromnie i szału nie ma z jakością, ale też katastrofy jakiejś. Może kiedyś wypróbuję uptone, ale nie palę się. Póki co dobrze mi gra cd i wciąż, jak mi coś spodoba po odsłuchach w sieci, kupuję płytę. Lubię płyty i już. Takie pokolenie dziadersów.

[carlos med]

42 minuty temu, pantagruel napisał:

Mocno dość rozbudowany system, ale może skuteczny będzie, nie mam pojęcia. Mnie jednak to właśnie zniechęca... ten nadmiar kabelków, połączeń, zasilaczy etc. Mam skromnie i szału nie ma z jakością, ale też katastrofy jakiejś. Może kiedyś wypróbuję uptone, ale nie palę się. Póki co dobrze mi gra cd i wciąż, jak mi coś spodoba po odsłuchach w sieci, kupuję płytę. Lubię płyty i już. Takie pokolenie dziadersów.

Ja też nie jestem zadowolony, że tyle elementów , ale i tak muszę to poukładać, nie wyjdzie jakoś mocno po kieszeni tylko ,czy taki układ jest ok, czy watro coś poprawić. Ja też jestem już dziaders po mału , też słucham z sieci i bybieram to co chcę mieć na CD , ale jak już z sieci może być lepiej to czemu nie.

up tone  testował @pmcomp i efekt był raczej negatywny, jak w Jego systemie nie było poprawy , to ja się nie spodziewam , żeby u mnie to coś zmieniło, a w sieci też sporo materiału dość rzetelnie zrobionego obnażającego małą lub żadną skuteczność ER.

Edytowane 4 Września 2023 przez carlos med

[pmcomp]

Godzinę temu, carlos med napisał:

 

up tone  testował @pmcomp i efekt był raczej negatywny, jak w Jego systemie nie było poprawy , to ja się nie spodziewam , żeby u mnie to coś zmieniło, a w sieci też sporo materiału dość rzetelnie zrobionego obnażającego małą lub żadną skuteczność ER.

Ten sam zestaw UpTone stoi u jago właściciela i mu gra. Ja tam u niego z i bez żadnej różnicy nie usłyszałem. A system jakoś tak za 500-700 tys. Ale On idzie w zaparte, że jest lepiej. Zapewne pod względem "samopoczucia".

[carlos med]

2 minuty temu, pmcomp napisał:

Ten sam zestaw UpTone stoi u jago właściciela i mu gra. Ja tam u niego z i bez żadnej różnicy nie usłyszałem. A system jakoś tak za 500-700 tys. Ale On idzie w zaparte, że jest lepiej. Zapewne pod względem "samopoczucia".

680$ za UpTone to poniżej 0,5% wartości jego systemu , to na taką "stratę " można sobie pozwolić 😉

[kaviter]

6 godzin temu, carlos med napisał:

W switche audiofilskie i ER nie wierzę.

 

To po co pytasz o opinię LOL

 

1 godzinę temu, carlos med napisał:

up tone  testował @pmcomp i efekt był raczej negatywny

 

Testy wykonane przez jednego z największych trolli na tym forum są na pewno bardzo wiarygodne.

[carlos med]

5 minut temu, kaviter napisał:

 

To po co pytasz o opinię LOL

Dlatego nie pytam jaki switch czy router  wybrać tylko o układ sieci LAN, bo uważam,  że akurat to może mieć wpływ na efekt końcowy.  Poza tym chcę uniknąć "porad" typu kup switch za 10k , kable za 5k z wtykami za 2k , zasilanie do wszystkiego liniowe za drugie tyle to dopiero będziesz miał poprawę, a jak nie będziesz miał poprawy to masz tor do wymiany. 

Edytowane 4 Września 2023 przez carlos med

[kaviter]

W dniu 3.09.2023 o 13:16, carlos med napisał:

Były opinie w tym wątku że sfp degraduje dźwięk???

 

Ja długo używałem u siebie ER połączonego światłowodem z głównym switchem. W tym połączeniu sporą różnicę robi wkładka SFP, a przetestowałem co najmniej kilkanaście mając dostęp do znaczącej ich ilości. Względem tańszych kabli ethernetowych oceniam to połączenie pozytywnie, gra gładko i szybko za co w kablu ethernetowym trzeba zapłacić. Wyższa półka kabli gra jednak dużo lepiej.

16 minut temu, carlos med napisał:

dopiero będziesz miał poprawę

 

OK to nic Ci nie radzę, bo u mnie największą różnicę w sieci dało zasilenie wszystkiego, łącznie z AP dobrymi zasilaczami liniowymi i zegar do ER. 

[carlos med]

32 minuty temu, kaviter napisał:

 

Ja długo używałem u siebie ER połączonego światłowodem z głównym switchem. W tym połączeniu sporą różnicę robi wkładka SFP, a przetestowałem co najmniej kilkanaście mając dostęp do znaczącej ich ilości. Względem tańszych kabli ethernetowych oceniam to połączenie pozytywnie, gra gładko i szybko za co w kablu ethernetowym trzeba zapłacić. Wyższa półka kabli gra jednak dużo lepiej.

Dzięki za opinię, o takie spostrzeżenia właśnie mi chodzi , w droższe kable ethernetowe nie pójdę więc sfp może być lepszym rozwiązaniem niż tańsze kable z tego co piszesz. Tyle że wkładka sfp będzie taka jak w switchu czyli raczej basic.  

41 minut temu, kaviter napisał:

OK to nic Ci nie radzę, bo u mnie największą różnicę w sieci dało zasilenie wszystkiego, łącznie z AP dobrymi zasilaczami liniowymi i zegar do ER. 

Co do zasilania liniowego ,to na to najbardziej liczę . Spotkałem takie opinie , że np jeśli urządzenie na , którym jest RoonCore nie jest łączone bezpostednio z DAC przez USB ,  tylko przez LAN do switcha (a do DAC End point) , to  zasilacz liniowy nie wnosi poprawy. 

[marek.zakupy]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W dniu 3.09.2023 o 11:26, carlos med napisał:

Kwintesencja tematu, szczególnie wnioski końcowe. Przeczytałem w 15min, max treści i konkret, również polecam wszystkim poszukującym.

 

W dniu 3.09.2023 o 20:30, Seth_A_Rider napisał:

Audiophilestyle to kopalnia wiedzy w temacie digital.  Użytkownicy, najczęściej praktycy, chętnie dzielą się swoimi doświadczeniami. Od maliny po wadax.

Tutaj, wycieczka do Burundi.

 

łosz matko bozka, ktusz to dybie na wiernych skrobiąc takowyje zagmatwane kalumie. Tosz to jakowyś cheretyk, albo szatańska yntelygencja sztuczna, bo jakirz człuwiek wymyślił by takowe karkołomnyje sformuowania:

cytata zażucom: "SQ improvements from chaining switches are additive, but asymptotic" - żem jęzor niemal połamał. 

Nadzieja w tym jedyna, żech wpóścić w malyny jakoweś wroguf moszna, slinkować na na tfaszoknidze (tfu jakoź mieta mi nie pasi) na frogich grópach, jak kturyś zacznie czytać to sie mosze mu musg slasuje... 

To ja skrobłem, Wasz wierny i zawsze czówający profesór (przez U skreskom)

PozScriptum czy jakoś takoś:

Te diabyły z górnychtonuf (hyba jak im jajaca diabły w piekle sciskajom to te uptony som), produkujom nie lada diabelskie pomioty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cztery kable wykoncypowali, to jakowyś redóndantnyj prund tam leci, albo Lucyfer wasze bity podsłuchuje...

 

No i nie wytrzymałem (z góry przepraszam):

a kable światłowodowe to zamiast eth puścić między głośnikami a ścianą czy ze wzmacniacza do głośników? Rozumiem, że w przypadku światłowodów w grę wchodzi tylko wzmacniacz lampowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Września 2023 przez marek.zakupy

[carlos med]

23 minuty temu, marek.zakupy napisał:

 

a kable światłowodowe to zamiast eth puścić między głośnikami a ścianą czy ze wzmacniacza do głośników? Rozumiem, że w przypadku światłowodów w grę wchodzi tylko wzmacniacz lampowy?

Patrzysz czasem w niebo ? 

Jeśli tak to dobrze, jest nadzieja ....kiedyś przylecą po Ciebie . 

[kaviter]

55 minut temu, carlos med napisał:

Tyle że wkładka sfp będzie taka jak w switchu czyli raczej basic.  

Ja mam taką

jak się tym bawiłem, to poszedłem do działu serwisu i dali mi tego dosłownie całe wiadro. Różnice były między nimi spore, ta mi grała najlepiej. Na audiophilestyle ludzie testowali różne wkładki, ja w tej chwili gram na kablach.

Godzinę temu, carlos med napisał:

Spotkałem takie opinie , że np jeśli urządzenie na , którym jest RoonCore nie jest łączone bezpostednio z DAC przez USB ,  tylko przez LAN do switcha (a do DAC End point) , to  zasilacz liniowy nie wnosi poprawy. 

 

Na tym komediowym forum pewnie. Ja to sprawdziłem u siebie, lepsze zasilanie słychać przy każdym urządzeniu w sieci.

[carlos med]

14 minut temu, kaviter napisał:

ja w tej chwili gram na kablach

Jeśli już to w kabel mogę zainwestować na ostatnim odcinku (od switcha do streamera coś polecisz ?),  bo 15-20m  to by mi budżet rozwaliło . Jeśli koszt takiej wkładki nie jest z kosmosu i wymiana nie skomplikowana to czemu nie. 

 

14 minut temu, kaviter napisał:

Na tym komediowym forum pewnie. Ja to sprawdziłem u siebie, lepsze zasilanie słychać przy każdym urządzeniu w sieci.

Nie , to akurat z zewnątrz opinia 

Edytowane 4 Września 2023 przez carlos med

[pmcomp]

2 godziny temu, carlos med napisał:

680$ za UpTone to poniżej 0,5% wartości jego systemu , to na taką "stratę " można sobie pozwolić 😉

A ile dobrego wina albo dobrej whisky mozna wypić …

Albo wspomóc np. najblizsze schronisko dla zwierzaków.

2 godziny temu, kaviter napisał:

 

Testy wykonane przez jednego z największych trolli na tym forum są na pewno bardzo wiarygodne.

Przyjedź, zapraszam, sam porownasz. Sly30 nie zdążył, moze tobie sie uda.

Jak nie uslyszysz roznicy to odszczekasz i całą Marszalkowską przewieziesz mnie na swoich plecach krzycząc dookoła … pmcomp  miał rację.

Pasuje? 

😉

Kiedys to sie nazywało „na solo” 🙂 .

PS. jeszcze ci tego UpTona zewnetrznym zegarem 10 MHz wysteruję.

Edytowane 4 Września 2023 przez pmcomp

[carlos med]

26 minut temu, kaviter napisał:

Ja mam taką

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

45$

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seth_A_Rider]

1 hour ago, carlos med said:

Jeśli już to w kabel mogę zainwestować na ostatnim odcinku

Zdecydowanie ostatni kabel daje największy efekt. Drugi w kolejności jest wychodzący z modemu. Najlepszy zasilacz, sieciówkę i kabel DC tez używam do zasilenia modemu. Eliminacja śmiecia typu router/modem/wifi w jednym, to podstawa dobrego systemu.

Jeśli pozwolisz na degradację sygnału na samym wejściu, to wszystkie późniejsze zabiegi są mało efektywne.

Edytowane 4 Września 2023 przez Seth_A_Rider

[pmcomp]

4 minuty temu, Seth_A_Rider napisał:

 

Jeśli pozwolisz na degradację sygnału na samym wejściu, to wszystkie późniejsze zabiegi są mało efektywne.

Ty sie czytasz? Jaką degradację sygnału cyfrowego w transmisji ethernetowej? 

Jesli przeczytałeś to co napisałem tzn. że ten post przeszedł do ciebie za ocean w nietkniętej i bezbłędnej postaci. Na tym polega transmisja ethernetowa.

A jeśli twój cyfrowy sprzęt audio nie potrafi sobie poradzić ze śmieciami w twojej sieci LAN to go wyrzuć i zmien na inny.

[carlos med]

4 minuty temu, Seth_A_Rider napisał:

 Eliminacja śmiecia typu router/modem/wifi w jednym, to podstawa dobrego systemu.

Takiego śmiecia mam od dostawcy internetu i jego nie zmienię. Mogę dać za nim router , żeby wydzielić nową sieć lokalną dla audio , ale tu też muszę mieć wifi dla smartfona/tabletu z app Roon.

[Seth_A_Rider]

Miałem możliwość i wymieniłem modem. Do odseparowania się od wifi użyłem Ubiquiti Edgerouter X SFP. Z niego fiber do pierwszego Etherregen i dalej az do streamera, a reszta sprzętu domowego i wifi po cat6. 

[carlos med]

Dwie kompletnie wykluczające się opinie.  I takie oczywiście można mnożyć,  ale... w drugim filmie jest porównanie sygnału na analogowym wyjściu z DAC gdzie nie ma różnicy jaki switch (ER czy inny) zastosujemy , bo i tak DAC sobie poradzi i efekt końcowy będzie taki sam. Dla mnie interesujące jest jedno z ostatnich spostrzeżeń autora,  że...zmiany po zastosowaniu ER słychać,  pozytywne , ale....przy powrocie do "zwykłego " switcha też.  Może tak właśnie działa nasze odbieranie muzyki , pierwsze kilka minut ...WOW, Ach i ech...a później adaptacja do zmian i ...różnice pomijalne? 

[Seth_A_Rider]

W kinie opartym na trinnov alt 32, mcintosh, audioquest kablach różnic nie zauważam.
Stereo na innym pre, wzmacniaczach i kablach było bardzo wrażliwe na zmiany.

Prawdopodobnie wiec, sam mógłbym wyrazić obie opinie. 
Słychać i nie.

[pmcomp]

Albo ci się wydaje, że słychać/nie słychać.

[marek.zakupy]

Cztery dni słuchania, prawie 60 wkładek w różnych rewizjach i następujące wnioski:

Wkładki światłowodowe Finisar charakteryzują się bardzo czystym i precyzyjnym przesyłem sygnału optycznego. Dźwięk jest szczególnie wyraźny, z doskonałą separacją instrumentów i szczegółowym brzmieniem. Dla audiofili, którzy cenią sobie najwyższą jakość dźwięku, wkładki Finisar stanowią doskonały wybór.

Wersja A wkładek Finisar może oferować bardziej kontrolowany i precyzyjny bas. Otoń basowych jest dobrze zdefiniowana, co pozwala na wyraźne odtwarzanie niskich częstotliwości. Dla miłośników muzyki, w której bas odgrywa istotną rolę, ta wersja może dostarczyć solidne fundamenty dźwięku. Może być bardziej wrażliwa na sybilanty (tj. ostre, syczące dźwięki) i transjenty (szybkie zmiany dynamiki). Może to oznaczać, że pewne szczegóły w muzyce, takie jak szumy na nagraniach wokalnych, będą bardziej wyeksponowane.

Wersja B wkładek Finisar może charakteryzować się bardziej zrelaksowanym basem. Dźwięk jest mniej agresywny i może być bardziej odpowiedni dla tych, którzy szukają bardziej subtelnej i ciepłej podstawy basowej. Jest bardziej przyjazna dla słuchaczy wrażliwych na sybilanty i transjenty. Brzmienie może być bardziej zaokrąglone, co zmniejsza występowanie ostrości w dźwięku.

Również rodzaj muzyki, jaki słuchasz, może wpływać na wybór między wersją A i B. Na przykład, jeśli słuchasz głównie muzyki klasycznej, jazzowej lub akustycznej, wersja A może być bardziej odpowiednia ze względu na jej zdolność do uchwycenia subtelnych niuansów. Jeśli natomiast słuchasz muzyki rockowej, popowej lub elektronicznej, wersja B może dodać charakteru i ciepła do dźwięku.

 

 Wkładki światłowodowe Avago również oferują wysoką jakość dźwięku, ale w nieco inny sposób. Charakteryzują się cieplejszym i bardziej zaokrąglonym brzmieniem, co może przypaść do gustu niektórym audiofilom. Niemniej jednak, nieco brakuje im tej samej szczegółowości i precyzji, którą oferują wkładki Finisar.

Avago może zapewniać dynamiczny i energetyczny bas. Otoń basowych może być bardziej wyrazista, co dodaje energii do muzyki. Jest to korzystne dla tych, którzy cenią sobie głębokie i pulsujące brzmienie niskich częstotliwości. Są bardziej wyważone i łagodniejsze w obszarze sybilantów i transjentów, co może być bardziej przyjemne dla niektórych użytkowników.

 

Finisar są znane z solidnej konstrukcji i trwałości. Ich złącza światłowodowe są dobrze wykonane i zapewniają niezawodny przesył sygnału przez długi czas. Warto również wspomnieć o dobrze wyizolowanych przewodach, które minimalizują zakłócenia zewnętrzne.

Avago również są solidnie wykonane, ale mogą być nieco mniej odporne na zużycie w porównaniu do Finisar. Złącza mogą być bardziej delikatne, więc wymagają ostrożności podczas użytkowania.

 

Podsumowując, zarówno Finisar, jak i Avago oferują wkładki światłowodowe o wysokiej jakości dźwięku, ale różnią się w nieco inny sposób. Wybór między nimi będzie zależał od preferencji audiofila. Jeśli zależy ci na absolutnej precyzji i szczegółowości dźwięku, Finisar może być lepszym wyborem. Jeśli natomiast szukasz cieplejszego i bardziej zaokrąglonego brzmienia, Avago może być odpowiednią opcją, szczególnie jeśli budżet jest ograniczony. Warto również pamiętać, że obie marki oferują różne modele, więc warto zwrócić uwagę na konkretne specyfikacje i recenzje przed dokonaniem wyboru.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Ty tak sobie jaja robisz?

Wole sie upewnić bo taki a nie inny temat wątku. A potem cały świat czyta i ustawia się w kolejkach po produkty audio-IT.

 

Edytowane 5 Września 2023 przez pmcomp

[marek.zakupy]

No co Ty. Sygnał przechodził przez przełączniki brocade oraz Ubiquiti, oba zarówno na LAN jak i WAN mają światło.

[Biedronek]

Nie wiem skad tak ludzi ciagnie do SFP. Swiatlowod jest trudny, delikatny a wkladki grzeja sie.

Jesli chodzi o inwestycje to wystarczy wrzucic cat6 gdzie sie da (ale nie ze wzgledu na audio a na oszczednosc czasu przy jakichs ruchach klient-serwer) zeby spokojnie miec 1Gbps - niby na dobrym cat5 tez sie da ale po co ryzykowac.

[pmcomp]

🙂 

[marek.zakupy]

Światłowód oferuje lepszą jakość dźwięku w porównaniu do skrętki. Dźwięk jest bardziej stabilny i wolny od zakłóceń elektromagnetycznych, ponieważ światło nie jest podatne na interferencje elektromagnetyczne. Dźwięk jest czysty, precyzyjny i szczegółowy, co pozwala usłyszeć subtelne niuanse w muzyce. Światłowód dostarcza sygnał audio w sposób bardzo czysty i bez zakłóceń, co pozwala na zachowanie tej cennej jakości dźwięku a w połączeniu z wzmacniaczem lampowym mamy klarowność światłowodu z ciepłem lamp.

Dodatkowo kable światłowodowe są zazwyczaj mniej wrażliwe na drgania w porównaniu do kabli miedzianych lub innych przewodników, ponieważ nie przewodzą prądu elektrycznego. Jednakże, chociaż kable światłowodowe same w sobie są mniej wrażliwe na drgania, ważne jest, aby odpowiednio zabezpieczyć ich złącza i końcówki, aby uniknąć luzów, które mogą wpłynąć na jakość sygnału.

Kable światłowodowe są zabezpieczone miedzianym peszlem.

 

[carlos med]

Mnie do SFP nie ciągnie, spodziewam się więcej "cyfry" w brzmieniu przy tym rozwiązaniu , a mnie raczej w drugą stronę interesuje,  ale ponieważ switch/router będzie miał SFP to z ciekawości sprawdzę oba rozwiązania cat6  vs SFP. Obawiam się,  że na próbie się skończy bez istotnych różnic. Zgadzam się z @Biedronek, że cat 6 jest prostrzym rozwiązaniem, a 1Gbps do audio jest w zupełności wystarczające. 

12 godzin temu, Seth_A_Rider napisał:

Do odseparowania się od wifi użyłem Ubiquiti Edgerouter X SFP.

Czy można go skonfigurować żeby pracował jako switch ? Jeden jako router +drugi jako switch dla streamera ? 

Edytowane 5 Września 2023 przez carlos med

[Biedronek]

Just now, carlos med said:

a 1Gbps do audio jest w zupełności wystarczające.

Na dobra sprawe z cat6 czesto da sie i 10Gbps wyciagnac... a "biedne" 100Mbps powinno wystarczyc do obslugi kilku strumieni 4K tak ze tego... 😉