Kolumny Avance alpha 2000 i tryby zwrotnicy?

SysTalon · 17 Grudnia 2021

Witam,

Posiadam dane kolumny, wyposażone oryginalnie w przetworniki Vifa. Przy zwrotnicy zauważyłem możliwość włożenia bezpieczników w 3 różne porty. Czy ktoś wie o co chodzi bądź wie jak było w oryginale? Kolumny działają ładnie, lecz brakuje mi mocnego "kopnięcia basem" w rocku. Wzmak Marantz 550dc i tuner Nikko gamma 30, kable Melodiki.
PS. czy te kolumny oryginalnie mogły mieć takie wytłumienie?
Bardzo proszę o pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

szpotek73 · 17 Grudnia 2021

wygląda na regulację wysokich tonów

SysTalon · 17 Grudnia 2021

16 minut temu, szpotek73 napisał:

wygląda na regulację wysokich tonów

Niestety, wychodzi na o dziwo regulację przetwornika większego. Za chwilkę dodam fotki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nieważne, widzę, że coś było kombinowane przy zwrotnicy, wyjście z opornika + kondensatora zostało ucięte i zastąpione wiekszym kondensatorem . 2 węzły cewek połączone razem lutem. ..... Kurcze, chciałbym wiedzieć jak to wyglądało oryginalnie, lecz brak info.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

SysTalon · 17 Grudnia 2021

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 17 Grudnia 2021

Jak się przeczyta opis to 100 % że regulacja HT czyli diskantreguliering 😉

Skąd pomysł o wooferze ?

szpotek73 · 17 Grudnia 2021

ktoś mocno ingerował w oryginalną zwrotnicę,najprościej będzie wylutować elementy ,pomierzyć cewki,wygląda to 2rząd na obu głośnikach i jeszcze jakaś korekcja impedancji na basie,ale pewności nie mam🙂

jarekb · 17 Grudnia 2021

6 minut temu, audioburak napisał:

Jak się przeczyta opis to 100 % że regulacja HT czyli diskantreguliering 😉

Skąd pomysł o wooferze ?

i jeszcze ktoś to wyregulował na stałe na ''lewej'' stronie płytki

SysTalon · 17 Grudnia 2021

23 minuty temu, audioburak napisał:

Jak się przeczyta opis to 100 % że regulacja HT czyli diskantreguliering 😉

Skąd pomysł o wooferze ?

Jak tak teraz badam trasę na płytcę.... to masz rację 😞 byłem w błędzie nie wiem czemu. Lecz proszę odpowiedz mi czy taki wygląd zwrotnicy jest zwykłością ( ze względu na budowanie ich na większą skalę i dla wielu produktów 2/3 drożnych i różnych kolumn) czy też widać ślady grzebania amatora?

Ps. Wow. nie wiedziałem, że w czasie mojej pisanki ktoś doda posta. Wg mnie zwrotnica była grzebana ze względu np. na ominięcie opornika z małym kondensatorem oraz .. (fotka) Ucięcie rezystora także z 2 strony oraz, a sam kondensator widoc

zny na zdjęciu został tam zamontowany na chama ( to nie oryginalna dziura producenta)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Grudnia 2021 przez SysTalon

**audioburak** · 17 Grudnia 2021

Trzeba spróbować narysować rzeczywisty schemat zwrotnicy i na początek

wymienić ( po pomiarze ) rdzeniówkę na powietrzną.

Poza tym to konstrukcja chyba zamknięta, więc kopa basu specjalnie bym

się nie spodziewał - chyba, że jednak BR 😉 Jeśli ma podobny woofer

do podłogowych np. 880 można po pomiarach spróbować dodać BR.

**meloV8** · 17 Grudnia 2021

Napisz do producent i popros o schemat zwrotnicy. Jak go dostaniesz, to bedziesz mogl wymienic elementy jakies bardziej przyzwoite.

SysTalon · 21 Grudnia 2021

Witam,

Napiszę do producenta. Na ten czas wykonałem szybką próbę - wylutowałem zbędny kondensator i na logikę przywróciłem prawdopodobnie oryginał. Jednakże oprócz tego wykonałem także 2 inne czynności : wyjąłem wygłuszenie i uszczelniłem całość kolumny silikonem w miejscach styku. Efekt taki, że dźwięk wreszcie "wydobywa się" z kolumn i scena jest w pomieszczeniu, a nie jak to jest przy 2-ej takiej samej kolumnie w którą nie ingerowałem ( choć widziałem, że zwrotnica jest w ten sam sposób przerobiona) dźwięk przytłumiony i jakby zablokowany w kolumnie. Jest też wada. Dźwięk jest zimniejszy oraz troszkę bardziej zniekształcony w niektórych pasmach ( jakby rezonanse obudowy). Mam nadzieję, że po wmontowaniu z powrotem wygłuszenia w kolumnę doświadczalną wróci ciepłota i brak rezonansów, ale jednocześnie pozostanie efekt "wychodzenia dźwięku z kolumny".

Pozdrawiam

SysTalon · 27 Grudnia 2021

Witam ponownie,

napisałem do producenta, mam wielką nadzieję, że otrzymam jakąkolwiek pomoc.
Tym czasem korzystając z neta oraz książki "Głośniki i zestawy głośnikowe" Pana Jerzego Krajewskiego wykonałem badania. Proszę o pomoc.
Jako podstawę przyjąłem zwrotnicę 3 rzędu Butterwortha, gdyż wg mnie najbardziej pasowała do całokształtu. Dziwiła mnie tylko biegunowość przetwornika wysokotonowego ( w mojej zwrotnicy jest odwrotnie), ale zasięgając wiedzy z książki zauważyłem, że przy filtrach 3 - rzędu biegunowość jest naprzemienna przy syczku.
Niestety, w żadnych dostępnych kalkulatorach nie mogę otrzymać częstotliwości filtra dolnoprzepustowego dla tego tweetera ( liniowa charakterystyka od 3kHz) , tak aby zgadzały się pojemności kondensatorów c1 i c2 wg schematu. Zmieniałem częstotliwość od 1500Hz do 10kHz, nawet ohmowość danego głośnika ( Vifa D26TG-05 6ohm) i wyniki pojemności zawsze odbiegają od tych zastosowanych w danej zwrotnicy. Czy wiecie może jak ugryźć temat?
2 sprawa to opornik w szeregu. Czy może odpowiadać za wyrównanie faz bądź impedancji głośników ( dodam, że ten nisko-średniotonowy w kolumnie ma 8 Ohm a nie 6 jak tweeter) ? Czytałem o układach kompensacji czy też linelaryzacji przebiegu krzywej w miejscach rezonansu chociażby, ale wg schematów w takich przypadkach montuje się rezystor równolegle a nie szeregowo.
Ten dodatkowy kondensator ceramiczny mexico w szeregu którego nie mogę zmierzyć multimetrem wg internetu i oznaczeń ma posiadać pojemność 63 mF co w połączeniu szeregowym z kondensatorem 6.8uF ma dawać wypadkową 6,79999uF czyli nie wiem po co w ogóle tam jest, chyba że w układzie z rezystorem 3.3 ohm pomiędzy coś się zmienia.

Bardzo dziękuję z góry za jakiekolwiek podpowiedzi.
Pozdrawiam

ps. zdjęcie rezystora ceramicznego żółtego/pomarańczowego zostały zaczerpnięte z neta dla wglądu, jego prawdziwe oznaczenia są widocznie na zdj. nr 2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Grudnia 2021 przez SysTalon
doprecyzowanie v2

**audioburak** · 27 Grudnia 2021

Obliczenia kalkulatorem dla 2,2 kHz przynoszą pojemności 6 i 18 uF, więc tak

znacząco nie odbiegają od tych zainstalowanych. A mogły być wykonywane pomiary

i uznano, że lepiej wyglądają z tymi pojemnościami ... Co do polaryzacji, to nie ma

jednoznacznej recepty, choćby dlatego, że głośniki mogą być inaczej względem

siebie położone. Można tylko powiedzieć, że z kalkulatora podział jest jak na ten

głośnik zbyt nisko i nie każdy odbierze go jak spokojnie grający, analityczny

i bez agresji 😉 Ale to rzecz gustu ...

Dodatkowy kondensator to sądząc z opisu "104" czyli 100 nF, albo 0,1 uF

Co do ew. III rzędu woofera, to pomiędzy cewkami powinien być ok. 12 uF

patrząc podręcznikowo. Poza tym obliczony III rząd bywa podobno najbardziej zbliżony

do rzeczywiście uzyskanych parametrów zwrotnic .... podobno 😉

SysTalon · 29 Grudnia 2021

Witam wszystkich,
po rozmowie z użytkownikiem Audioburak doszedłem do wniosku, że wykonam nową zwrotnicę.
Na ten czas wykonałem projekt (zdjęcie poniżej) , w którym 3 elementy ( zaznaczone żółtą otoczką pokrywają się z elementami zastosowanymi w oryginalnej zwrotnicy. Ciekaw tylko jestem opinii, czy zamysł montażu układu kompensacji impedancji cewki per częstotliwość jest dobrym wyjściem... Zważam tylko na fakt, że jeżeli usunę dany układ to będę musiał liczyć wszystko na nowo przy wooferze, gdyż impedancja woofera przy założonej częstotliwości odcięcia 3900Hz nie jest równa nominalnej, lecz wykracza poza ( około 14 Ohm). Obecnie czekam na odpowiedź użytkownika Audioburak, któremu jestem wdzięczny za poświęcony czas i dzielenie się wiedzą, lecz opinia innych także jest mile widziana, bo im więcej teorii tym bliżej do wykonania poprawnej zwrotnicy 🙂

Ps. Przetworniki:
Tweeter: