Porządny dzięk na BT do telewizora. Soundbar lub Kolumienki aktywne

[brewka87]

On 6/14/2022 at 8:59 AM, baron_bartek said:

Porządny dzięk na BT do telewizora. 

Prosze mnie nie zjesc ale tak się nie da. Albo podłączamy porządne głośniki do porządnego wzmacniacza z porządnym źrodłem albo decydujemy się na kompromis i słuchamy poprzez bluetooth.

[Piotr Sonido]

Nikt cię nie zje. Dobrze prawisz. Oczywiście tu jest jeszcze kwestia co kto uważa za dobre. 

No ale generalizując tak jest.

Piotr 

[brewka87]

Nie jestem tu nowym uzytkownikiem, bo zarejestrowałem się juz ponad 11 lat temu. Moja przygoda (choroba) audio zaczęła się jakies 20 lat temu gdy posłuchałem u znajomego muzyki z płyty cd i podłogowych Tonsili. Zapragnąłem takiego dzwięku u siebie. Od tamtej pory poszukuje "porządnego dzwięku" ale jestem też swiadomy tego jak bardzo na przestrzeni 20 lat zmieniła się moja definicja porządnego dzwięku. Mając juz pewne doswiadczenie w temacie tego z buetooth tak bym nie nazwał, chociaz jak wpadną znajomi to zazwyczaj leci w tle ich muzyka z youtuba własnie przez bluetooth i wtedy nie zwracam na to uwagi ale zdaje sobie sprawe z róznic w prezentacji dzwięku. Po prostu ot tak jako tło do rozmowy moze byc, o delektowaniu się muzyką  nie ma mowy, chociaz to jak juz wspomniał przedmowca zalezy od tego co dla kogo znaczy dobry dzwięk ☺

[pawlardo]

On 6/16/2022 at 6:04 PM, baron_bartek said:

Kurczę nawe usb ma, ale odpada, bo nie ma sub out.... 

Dodam tylko w temacie że w Topping MX5 można użyć wyjścia słuchawkowego jako sub-out, więc jak by co to ma 🙂 
 

Gratuluje ostatecznego wyboru, te sprzęciki z hong kongu naprawdę wymiatają w swoich kategoriach cenowych i dają dużo frajdy. Sam podchodzę do tematu nagłośnienia w sypialni i kombinuję co poskładać w rozsądnym budżecie, kupiłem soundbara Sony ale oddałem na następny dzień bo był tragiczny, nie porównywał się do mojego homepoda mini. Słuchałem wielu innych i do 2tys nie było szału, aczkolwiek przypadkowo w Auchan posłuchałem JBL SB160 by Harman za ok 900zł i grało to fajnie więc może się skuszę. 

[baron_bartek]

On 7/24/2022 at 8:03 PM, brewka87 said:

Prosze mnie nie zjesc ale tak się nie da

Nie mam zamiaru nikogo zjadać o ile mi najpierw nie wyszarpie kawałka mięsa 😛

No jasne, że BT nie zagra tak jak porządny kabel tylko nie o to chodzi. Ten smls z Mdaca po XLR gra dużo lepiej ni z BT. Tylko, że chodzi czasem też o wygodę.... dla mamy to ja potrzebuje coś włącz i zapomnij i by nie grało jak telewizor - dla niej to będzie jak w prawdziwym kinie 🙂.

[brewka87]

On 7/26/2022 at 3:57 AM, brewka87 said:

juz wspomniał przedmowca zalezy od tego co dla kogo znaczy dobry dzwięk ☺

Dlatego napisałem jak wyzej 😉

[Piotr Sonido]

Co innego jak jest alko. Gadacie. Śmiechy hichy a co innego kiedy wieczorem siadasz przy muzyce czy filmie na którym się jednak skupiasz. 

Bt to wygoda 

Piotr 

[brewka87]

34 minutes ago, Piotr Sonido said:

Co innego jak jest alko. Gadacie. Śmiechy hichy a co innego kiedy wieczorem siadasz przy muzyce czy filmie na którym się jednak skupiasz. 

Bt to wygoda 

Piotr 

Dokładnie tak do tego podchodzę osobiście. Jak przyjdzie ktoś ze znajomych łatwiej jest podłączyć telefon po bluetootch niż chociażby kablem jack 3,5mm. Moj Marantz jak jest wyłączony można go wybudzić ze standby lącząc sparowane urządzenie i w kilka sekund jest juz gotowy do pracy. Nie trzeba dodatkowo wybierać odpowiedniego źródła, to duza wygoda. Po rozłączeniu urządzenia i kilku minutach braku reakcji ze strony uzytkownika amplituner się wyłącza.

On 7/26/2022 at 3:57 AM, brewka87 said:

jak wpadną znajomi to zazwyczaj leci w tle ich muzyka z youtuba własnie przez bluetooth i wtedy nie zwracam na to uwagi ale zdaje sobie sprawe z róznic w prezentacji dzwięku. Po prostu ot tak jako tło do rozmowy moze byc, o delektowaniu się muzyką  nie ma mowy

Bluetooth powstał bardziej dla wygody bo takie były i są oczekiwania rynku. Teraz wszystko musi byc bezprzewodowe 🙂 i faktycznie jest to wygoda. Szczególnie gdy jest kilku gosci chętnych aby włączyć coś "swojego" na "duzych głośnikach" bo na codzien słuchają na słuchawkach. 

On 7/27/2022 at 6:27 PM, baron_bartek said:

.. dla mamy to ja potrzebuje coś włącz i zapomnij i by nie grało jak telewizor - dla niej to będzie jak w prawdziwym kinie 🙂.

To zmienia postać rzeczy. Myślałem ze dla siebie czegoś szukasz 😉 Ja swojej mamy nawet na taki sprzet bym nie namówił bo dla niej byłoby to zbędne. Do oglądania Familiady i Jaka to melodia wystarczą Jej głośniki wbudowane w TV

[Piotr Sonido]

Wygoda przede wszystkim. Co nie oznacza że nie jest rozwijany. 

Przecież teraz nawet Cambridge rekomenduje podłączenie ich gramofonu tą drogą. 

To jest standard który na prawdę można rozwijać 

Piotr 

[brewka87]

17 hours ago, Piotr Sonido said:

Co nie oznacza że nie jest rozwijany. 

Podobno nowsze kodeki  mają mniejszą kompresję i mniejsze opóźnienia. Nie wiem, nie słyszałem. Teoretycznie wiem ze te nowsze jakością zbliżają sie do mp3 320kbps ale u mnie nie ma to znaczenia, bo znajomi włączają zazwyczaj youtube. Ja teraz słucham głownie flac z Tidala albo  NAS, bo płyt mam niewiele

[Piotr Sonido]

W dniu 1.08.2022 o 12:34, brewka87 napisał:

Podobno nowsze kodeki  mają mniejszą kompresję i mniejsze opóźnienia. Nie wiem, nie słyszałem. Teoretycznie wiem ze te nowsze jakością zbliżają sie do mp3 320kbps ale u mnie nie ma to znaczenia, bo znajomi włączają zazwyczaj youtube. Ja teraz słucham głownie flac z Tidala albo  NAS, bo płyt mam niewiele

Aptx HD i ldac pozwala na lepszy bitrate. To już puszcza solidnie do 990 i to w 24 bitach.

Nas dobra sprawa.

Z YouTube trzeba uważać na jakość. Też kiedyś robiliśmy taką imprezę przy tym serwisie i ktoś zapuścił utwór o lichej jakości i poszły nam soprany. 

Piotr 

[baron_bartek]

Na YT może być absolutnie wszystko, natomiast BT (przynajmniej nowy) teoretycznie może dostarczyć cyfrowy sygnał dowolnej jakości (chyba, że się myle)

.... tymczasem, do tej pory CD grają lepiej inż urządzonka, które wczytują mp3 z pamięci, a przecież wszystko to tylko 0 i 1, więc nie tutaj leży problem.

[Piopio]

11 minut temu, baron_bartek napisał:

teoretycznie może dostarczyć cyfrowy sygnał dowolnej jakości (chyba, że się myle)

Mylisz się. Póki co transmisja BT jest stratna.

[brewka87]

4 hours ago, baron_bartek said:

. tymczasem, do tej pory CD grają lepiej inż urządzonka, które wczytują mp3 z pamięci, a przecież wszystko to tylko 0 i 1, więc nie tutaj leży problem.

Tylko zwróć uwagę ile "waży" jeden utwór w formacie *.wav albo *.flac a ile zajmuje jedna piosenka w mp3.. mp3 wymyslono w czasach wolnych łączy internetowych. Do samochodu tez było wygodniej wsadzić do odtwarzacza jedną plytę z kilkoma godzinami muzyki niż żąglowac oryginalnymi płytami (których w samochodzie byłoby nawet szkoda marnować). Pamięci nand we wczesnych odtwarzaczach mp3 również miały niewielkie pojemności. Jeden utwór w mp3 to około 5-10MB. Dzisiaj kompresja stratna muzyki nie ma zadnego uzasadnienia. W BT zawsze jest zastosowana kompresja stratna, tylko w nowszych wersjach jest bardziej zoptymalizowana i mniej psuje w dzwięku ☺

[baron_bartek]

Te same urządzonka mogą pewnie wczytywać flac, wav - nie o to mi chodziło. Chociaż są coraz lepsze, to ciągle z cd przegrywają.... w sumie nie wiem dlaczego (Rynek? Dlatego, że ktoś kto słucha nie z cd nie wyda pieniędzy? Trochę to już argument na siłę w dzisiejszych czasach).

On 8/3/2022 at 10:42 AM, Piopio said:

On 8/3/2022 at 10:38 AM, baron_bartek said:

teoretycznie może dostarczyć cyfrowy sygnał dowolnej jakości (chyba, że się myle)

Mylisz się. Póki co transmisja BT jest stratna.

Na jakim poziomie abstrakcji jest strata? (jesli dane są pakowane to muszą być potem odtworzone w całości, bo inaczej cyfrowy plik by był bezwartościowy - w analogu by były jakieś szumy).

Chyba, że bt działa tak, że wysyła sobie nieskompresowany sygnał dźwiękowy, kompresuje to stratnie i odkompresowuje w urządzeniu docelowym.... ale wtedy wysyłanie danych by było niemożliwe, chyba że dane mają inną "szynę" niż muzyka.

[Piopio]

38 minut temu, baron_bartek napisał:

Te same urządzonka mogą pewnie wczytywać flac, wav - nie o to mi chodziło. Chociaż są coraz lepsze, to ciągle z cd przegrywają.... w sumie nie wiem dlaczego (Rynek? Dlatego, że ktoś kto słucha nie z cd nie wyda pieniędzy? Trochę to już argument na siłę w dzisiejszych czasach).

Na jakim poziomie abstrakcji jest strata? (jesli dane są pakowane to muszą być potem odtworzone w całości, bo inaczej cyfrowy plik by był bezwartościowy - w analogu by były jakieś szumy).

Chyba, że bt działa tak, że wysyła sobie nieskompresowany sygnał dźwiękowy, kompresuje to stratnie i odkompresowuje w urządzeniu docelowym.... ale wtedy wysyłanie danych by było niemożliwe, chyba że dane mają inną "szynę" niż muzyka.

A wiesz co to jest mp3 ? 

Tak, są różne profile BT. Inny do danych, inny do audio.

Edytowane 5 Sierpnia 2022 przez Piopio

[baron_bartek]

Wcięło mi odpowiedź.... tak wiem: taki rewolucyjny format kompresji, kiedy dysk 1GB to był luksus i znajomi patrzyli z zazdrością (a dyski 50-200 mb to był standard).... ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie 😄 ale sobie sam odpowiem. Urządzenie nadające dekoduje dźwięk a potem koduje na standard BT, potem urządzenie odbierające samo w sobie dekoduje (w oparciu o jakiś standard? Własny i stratny?)

Tak?

A szyna danych, poprostu "zipuje" dane i sobie rozipowuje po potem

[Piopio]

57 minut temu, baron_bartek napisał:

Wcięło mi odpowiedź.... tak wiem: taki rewolucyjny format kompresji, kiedy dysk 1GB to był luksus i znajomi patrzyli z zazdrością (a dyski 50-200 mb to był standard).... ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie 😄 ale sobie sam odpowiem. Urządzenie nadające dekoduje dźwięk a potem koduje na standard BT, potem urządzenie odbierające samo w sobie dekoduje (w oparciu o jakiś standard? Własny i stratny?)

Tak?

A szyna danych, poprostu "zipuje" dane i sobie rozipowuje po potem

Tak, urządzenie nadające dokonuje kompresji stratnej i wysyła dane do odbiornika. Dane mają zmniejszoną objętość. Jak w MP3. Tak musi być bo standard BT ma ograniczoną przepustowość. 

[baron_bartek]

ok, to wyjaśnia sprawę - na dzień dzisiejszy, BT zawsze będzie oferował nieco niższą jakość dźwięku, chociaż nowe BT bez tragedii (co się niema nic do urządzone co czytają bezpośrednio pendrive - powinny grać jak CD... ale jeszcze nie grają)

[baron_bartek]

A jak już sobie tak rozmawiamy o BT, czy kto może mi definitywnie powiedzieć, czy jakoś urządzenia źródłowego ma wpływ na jakość dźwięku? Czy też może źródło tylko przesyła dane, ostateczny efekt jest zależny tylko od jakości odbiornika.

[Piopio]

22 minuty temu, baron_bartek napisał:

A jak już sobie tak rozmawiamy o BT, czy kto może mi definitywnie powiedzieć, czy jakoś urządzenia źródłowego ma wpływ na jakość dźwięku? Czy też może źródło tylko przesyła dane, ostateczny efekt jest zależny tylko od jakości odbiornika.

Wszystko zależy z jakiego kodeka korzystają urządzenia. Jak z APT-X lub LDAC to będzie dobrze. 

Ja mam podłączony Xiaomi TV Stick do DAC SMSL SU-9 za pomocą BT z kodekiem Apt-X i dźwięk jest dobry. 

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez Piopio

[baron_bartek]

ok, dzięki.

Czyli trzeba sprawdzać specyfikacje nieco dogłębniej 🙂

[Piopio]

Godzinę temu, baron_bartek napisał:

ok, dzięki.

Czyli trzeba sprawdzać specyfikacje nieco dogłębniej 🙂

Koniecznie. 

[baron_bartek]

On 6/14/2022 at 9:20 AM, Piopio said:

Wzmacniacz z BT - SMSL DA-9 za 1.099

Miałbym pytanie do ciebie. Czy do tego wzmacniacza jest porządny dac od smsl, który będzie sterowany tym samym pilotem?