Problemy z implementacją subwofera do kolumn szerokopasmowych

[silver_sound]

Moim zdaniem chcąc dołożyć subwofer do posiadanych, lub planowanych zakupów kolumn pełnopasmowych, należy raczej zrezygnować z konstrukcji B_R szerokopasmowych na korzyść obudowy zamkniętej. Wtedy będzie mniej interferencji zakresu basowego emitowanego przez kolumny na wzajem, i wobec pomieszczenia w którym taki układ pracuje. ja staram się ograniczać ilość punktów emisji, bo już tylko ulokowanie subwofera w danym pomieazczeniu to czasami duży problem, a jak mamy jeszcze dwa, z kolumn szerokopasmowych punkty emisji tego zakresu, to czasami nie ma opcji, aby to znośnie razem pracowało. To są mojesubiektywne spostrzeżenia, i nie należy tego traktować jako prawde objawioną. wystarczy w posiadanych szerokopasmówkach z otworem rezonansowym, zatkać otwór, nawet przysłowiowym beretem, i zobaczyć co będzie się działo we współpracą z subwoferem. proponuje potestować, a potem pogadamy jakie są efekty. <Brutalne zatkanie kanału/rury, owszem zamienia konstrukcje w obudowe zamkniętą, ale zabiera nieco objętości, co nie przechodzi neutralnie na zachowanie się głośnika.

Proponuje też poprubować z różnymi materiałami o różnej gęstości jako "korek"dla otworu/rury rezonansowej, przekonacie się że jest tu duże pole do manewru, i szerokie spektrum efektów..

[xajas]

Moim zdaniem chcąc dołożyć subwofer do posiadanych, lub planowanych zakupów kolumn pełnopasmowych, należy raczej zrezygnować z konstrukcji B_R szerokopasmowych na korzyść obudowy zamkniętej. Wtedy będzie mniej interferencji zakresu basowego emitowanego przez kolumny na wzajem, i wobec pomieszczenia w którym taki układ pracuje. ja staram się ograniczać ilość punktów emisji, bo już tylko ulokowanie subwofera w danym pomieazczeniu to czasami duży problem, a jak mamy jeszcze dwa, z kolumn szerokopasmowych punkty emisji tego zakresu, to czasami nie ma opcji, aby to znośnie razem pracowało.

To jest bez sensu. „Nakladanie“ i „interferencje“ nie zaleza od typu OZ czy BR, tylko od wlasciwego podzialu miedzy monitorem a subwooferem

[silver_sound]

nie wszyscy mają możliwość elektronicznego krosowania, ay przejść na bi-amp, ja rozważam sytuacje, gdy ktoś ma jakieś paczki szerokopasmowe i dokupuje subwofer.

obudowa zamknięta w zakesie basu ma stosunkowo łagodne perturbacje fazowe, zaś b-r tak. oczywistym najlepiej przejść na bi-amp, ale to koszty generuje... niestety

[xajas]

Unikanie BR nie rozwiaze tego problemu
„Perturbacje fazowe“ to jedno a zgranie z subem to drugie. Nie mieszaj pojec

[szpotek73]

jak ktoś do szerokopasmówek dokupuje suba,to nie ma wyjścia,trzeba pomierzyć i zrobić podział,nawet 1 order samym kondem na fullu,bez pomiarów,na ucho, na pewno dobrze nie będzie....

[silver_sound]

9 minut temu, xajas napisał:

Unikanie BR nie rozwiaze tego problemu

W dobrej literaturze jest mowa o tzw "otworach stratnych", ten przysłowiowy beret z mocheru może być erzacem, takigo otworu stratnego  wykonanemu samodzielnie

otwór stratny to taki miks b-r z membraną bierną, a raczej b-r o rozmytych parametrach...

Edytowane 17 Grudnia 2022 przez silver_sound

[szpotek73]

robiłem eksperymenty z otworem stratnym...poza niewielkim wypłaszczeniem impedancji nie wnosił za wiele... 

[silver_sound]

Godzinę temu, xajas napisał:

Unikanie BR nie rozwiaze tego problemu
„Perturbacje fazowe“ to jedno a zgranie z subem to drugie. Nie mieszaj pojec

Nie da się zgrać z subem, jeśli dźwięk jest w przeciwnych fazach, bo ten fragment pasma gdzie jest przeciwna faza się zniesie i robi się dziura==luka. . do tego dochodzi rezonans własny pomieszczenia, fale stojące zakłada się że w okolicy rezonansu rury rezonansowej przesunięcie jest ok 90 st, ale poniżej może wynosić nawet 180 st

[porlick]

2 godziny temu, silver_sound napisał:

otwór stratny to taki miks b-r z membraną bierną, a raczej b-r o rozmytych parametrach...

No to już jest przegięcie.

Obudowa z otworem stratnym pozwala znacznie zmniejszyć objętość obudowy zachowującej się jak zamknięta.

Zakładając, że jeśli dla danego głośnika mającego wysoki Qts zmniejszymy skrzynkę sporo bardziej, jak optimum, otrzymamy silne podbicie na dolnym skraju przetwarzania. Dobrze dobrany otwór stratny pozwala na "upuszczenie cisnienia" w obudowie w zakresie podbicia i wyrównanie charakterystyki częstotliwości, lecz nie ma nic wspólnego z działaniem układu rezonansowego. To raczej rodzaj kontrolowanego zwarcia akustycznego.

[silver_sound]

Każdy otwór o określonych parametrach połączony z jakąś objętością gdzie jest powietrze ma swoją f rezonansową, inne czynniki mogą powodować  zmniejszenie dobroci  lub efektywności takiego układu rezonansowego. Otwór stratny to nie dowolna dziura z dowolnym beretem w środku, co sam zauważasz, a precyzyjnie dobrany element konstrukcyjny, biorący pod uwagę też to o czym ja pisze

Edytowane 17 Grudnia 2022 przez silver_sound

[porlick]

W dniu 17.12.2022 o 16:49, silver_sound napisał:

Otwór stratny to nie dowolna dziura z dowolnym beretem w środku, co sam zauważasz, a precyzyjnie dobrany element konstrukcyjny, biorący pod uwagę też to o czym ja pisze

Zgadza się, ale częściowo. W działaniu otworu stratnego nie ma ani jednej oscylacji ponad te wywołane ruchami membrany, więc o żadnym rezonansie nie ma mowy. Działanie OS polega na kontrolowanym przepuszczaniu powietrza z i do obudowy. Tylko tyle.

W przenośni - to tłumik, nie sprężyna.

[xajas]

Nie da się zgrać z subem, jeśli dźwięk jest w przeciwnych fazach, bo ten fragment pasma gdzie jest przeciwna faza się zniesie i robi się dziura==luka. . do tego dochodzi rezonans własny pomieszczenia, fale stojące zakłada się że w okolicy rezonansu rury rezonansowej przesunięcie jest ok 90 st, ale poniżej może wynosić nawet 180 st

co ma przeciwna faza z BR?
OZ z przeciwna faza tez sie zniesie

to takie miotanie i uzywanie hasel/zjawisk bez skladu i ladu

[ASURA]

@porlickW teorii…

Edytowane 18 Grudnia 2022 przez ASURA

[porlick]

6 minut temu, ASURA napisał:

@porlickW teorii…

Nie. W praktyce.

OS to tylko "zawór" w obudowie.

[ASURA]

6 minut temu, porlick napisał:

Nie. W praktyce.

OS to tylko "zawór" w obudowie.

No a równanie Bernouliego nie obowiązuje jak na rurze daje się zawór?

[porlick]

Na przykład OS w wykonaniu Dynaudio, czyli Variovent, to dwie sztywne ramki, czy raczej siatki, przytrzymujące pomiędzy sobą krążek porowatego materiału, który ma odpowiednio dobraną "stratność", czyli opór stawiany przepływającemu powietrzu. Jego grubość jest praktycznie pomijalna w porównaniu do jakiegokolwiek kanału rezonansowego, a prędkość przepływu tłumiona stratnością jest o wiele za niska, by nastąpił rezonans z nawet najniższą przetwarzaną w kolumnie częstotliwością.

[xajas]

No a równanie Bernouliego nie obowiązuje jak na rurze daje się zawór?

jakie rownanie

[porlick]

Tak wygląda ch-ka głośnika z dość dużym Qts w małej obudowie CL z podbitym dołem (czarny) i po dodaniu otworu stratnego OS (czerwony). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trochę wyidealizowane, ale w praktyce działa w podobny sposób.

12 minut temu, ASURA napisał:

No a równanie Bernouliego nie obowiązuje jak na rurze daje się zawór?

Na jakiej rurze? OS to płaskie okno w przegrodzie, nie rura.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

16 minut temu, porlick napisał:

Tak wygląda ch-ka głośnika z dość dużym Qts w małej obudowie CL z podbitym dołem (czarny) i po dodaniu otworu stratnego OS (czerwony). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trochę wyidealizowane, ale w praktyce działa w podobny sposób.

Na jakiej rurze? OS to płaskie okno w przegrodzie, nie rura.

To wiele mikro rur jak byś nie wiedział Lata świetlne temu takie coś już było i Witort w swojej książce wstawił ale nie wiedział jak to działa-poszukaj

Ale można pójść dalej….

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

16 minut temu, ASURA napisał:

To wiele mikro rur

A więc w takim przypadku wystepuje przytłaczający udział hamowania przepływu powietrza przez warstwę przypowierzchniową, a nie laminarnego, przez światło otworu. Czyli to zachowanie się powietrza dokładnie takie, jak podczas przeciskania się przez materiał porowaty.

[meloV8]

54 minuty temu, porlick napisał:

OS to tylko "zawór" w obudowie.

To nie takie proste. Po zastosowaniu Varioventu w OZ robi sie obudowa 3 rzedu. Variovent tlumi rezonans, lecz promieniuje w przecifazie. Ten efekt wykorzystywany jest w obudowach kardioidalnych.

[ASURA]

Teraz, porlick napisał:

A więc w takim przypadku wystepuje przytłaczający udział hamowania przepływu powietrza przez warstwę przypowierzchniową, a nie laminarnego, przez światło otworu. Czyli to zachowanie się powietrza dokładnie takie, jak podczas przeciskania się przez materiał porowaty.

Proporcjonalnie to samo można powiedzieć że jednak rury, jak są gładkie ścianki to nawet nanorury grafenowe jak kogoś stać…

[porlick]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

Variovent tlumi rezonans, lecz promieniuje w przecifazie

Zgadza się. W przeciwgazowe do przedniej strony głośnika, czyli jak membrana się cofa, upuszcza ciśnienia z obudowy, a jak wypycha, wpuszcza. Bass-reflex w niektórych zakresach promieniuje w tej samej fazie, co membrana, OS- NIGDY. Jak pisalem wcześniej, to kontrolowane zwarcie akustyczne.

3 minuty temu, ASURA napisał:

Proporcjonalnie to samo można powiedzieć że jednak rury

Nie można, bo zachowanie jest całkiem inne. Nawet w rurze o średnicach zwyczajnie stosowanych w BR, bardzo cienka warstwa przypowierzchniowa powietrza ma zerową prędkość ze względu na lepkość powietrza. Im mniejsza średnica porów, czy jak wolisz mikrorurek, udział tej warstwy jest większy.

[ASURA]

8 minut temu, porlick napisał:

Zgadza się. W przeciwgazowe do przedniej strony głośnika, czyli jak membrana się cofa, upuszcza ciśnienia z obudowy, a jak wypycha, wpuszcza. Bass-reflex w niektórych zakresach promieniuje w tej samej fazie, co membrana, OS- NIGDY. Jak pisalem wcześniej, to kontrolowane zwarcie akustyczne.

Nie można, bo zachowanie jest całkiem inne. Nawet w rurze o średnicach zwyczajnie stosowanych w BR, bardzo cienka warstwa przypowierzchniowa powietrza ma zerową prędkość ze względu na lepkość powietrza. Im mniejsza średnica porów, czy jak wolisz mikrorurek, udział tej warstwy jest większy.

Powietrze nie ma lepkości tylko występuje tam zjawisko tarcia jednak jak się zachowa średnica długość to zjawisko cały czas jest proporcjonalne

Argentyna wygrała, super mecz mz.

[porlick]

1 minutę temu, ASURA napisał:

Powietrze nie ma lepkości tylko występuje tam zjawisko tarcia jednak jak się zachowa średnica długość to zjawisko cały czas jest proporcjonalne

Na bardzo małych odległościach jest mocno nieliniowe.

[ASURA]

1 minutę temu, porlick napisał:

Na bardzo małych odległościach jest mocno nieliniowe.

Odległości dobiera konstruktor

[porlick]

Pisząc o odległościach, mam na myśli mikrometry, czyli de facto wielkości porów materiału stratnego.

Może pisząc "lepkość" wyraziłem się niefachowo, ale oddziaływanie najbliższej warstwy powietrza z powierzchnią kanału, przez który ono przepływa bardzo przypomina lepkość.