Scalone stabilizatory - dobór, parametry

[oxygen]

na zdjęciu z wypiętą sondą, czyli do oscyloskopu nic nie jest podpięte, puste gniazda

widać, że przebieg bardziej poszarpany

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 minutes ago, oxygen said:

na zdjęciu z wypiętą sondą, czyli do oscyloskopu nic nie jest podpięte, puste gniazda

widać, że przebieg bardziej poszarpany

1. to słabo

2. fajnie byłoby znać wartości pkpk i rms tego sygnału bo bez tego cieżko się odnieść jednak z wypiętymi sondami powinieneś mieć wahania pkpk i rms mocno poniżej 1mv (siglent 1202x-e ma 350uV pkpk i 45uV rms)

Urządzenie było kupione nowe czy z 2giej ręki? Zasilane z usb czy ma osobny zasilacz?

[terminus]

9 godzin temu, oxygen napisał:

Zastanawiam się co może być spieprzone bo np. przebiegi z generatora pokazuje prawidłowo i to w całym paśmie ?

Nie stabilizator, tylko "oscyloskop" jest spieprzony, skoro na bateryjce pokazuje takie same przebiegi.

Edytowane 4 Maja 2023 przez terminus

[oxygen]

zrobiłem pomiar "RMS tętnienia"

dla oscyloskopu bez sony to ok 240uV, dla zwartej sody 220uV,

dla MC7809+MC7805 0V, L7805 24,6mV,  MC7809+LM1117 17,6mV

pomiar "szczyt do szczytu" dla wszystkich stabilizatorów pokazuje ok. 89mV

[Daniel_68412]

Ja bym jeszcze sprawdził w innej sieci AC - bo może kwestia śmieci lecących po masie, może komputer nie jest wpięty do poprawnego PE?

[terminus]

A może zasilacz tego ustrojstwa to fajans?

Edytowane 4 Maja 2023 przez terminus

[oxygen]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Ja bym jeszcze sprawdził w innej sieci AC - bo może kwestia śmieci lecących po masie, może komputer nie jest wpięty do poprawnego PE?

laptop pracujący na baterii

oscyloskop na porcie USB

Edytowane 4 Maja 2023 przez oxygen

[Daniel_68412]

2 minutes ago, oxygen said:

dla oscyloskopu bez sony to ok 240uV, dla zwartej sody 220uV,

a szczyt-szczyt (pkpk) dla zwartych, bez sondy? bo ten rms byłby raczej spoko

[oxygen]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

a szczyt-szczyt (pkpk) dla zwartych, bez sondy? bo ten rms byłby raczej spoko

szczyt-szczyt 448uV, RMS 227,7, RMS tętnienia 220,2uV

[terminus]

To szajs i tyle, coś na mikrokontrolerze zrobione.

[oxygen]

zwarta sonda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 minute ago, oxygen said:

szczyt-szczyt 448uV, RMS 227,7, RMS tętnienia 220,2uV

no czyli spoko - masz poziom bazowy dobrze ponizej 1mv - to od tej pory zamiast patrzec na te wykresy operuj tymi dwoma parametrami - niestety te wykresy mało "pokazują" (pewno z czasem się nauczysz z nich korzystać)

jak masz na zasilaczach 80mv pkpk to grubo ale jednak spokojnie ten oscyloskop starczy... na 7505 od TI udało mi się zejść poniżej 1mv (pkpk/rms) - żeby więcej debugować musiałbyś pewno pokazać dokładne schematy i zdjęcia, PE masz spięte do masy zasilacza?

[terminus]

To teraz naprawiamy oscyloskop. Czy masa USB, wejścia osc. i laptopa jednocześnie są na tym samym potencjale i czy uziemione?

Jakąś autokalibrację ma to?

Edytowane 4 Maja 2023 przez terminus

[Daniel_68412]

spróbuj sobie też zmierzyć baterię jaki ma pkpk i rms

1 minute ago, terminus said:

To teraz naprawiamy oscyloskop. Czy masa USB, wejścia osc. i laptopa jednocześnie są na tym samym potencjale i czy uziemione?

no na moje oscyloskop ma ok - ~200uV rms i ~400uVpkpk przecież dla zabawki usb to całkiem sensownie

po prostu ten sposób przedstawiania softu pico jest dziwny wzgledem oscyloskopu

[oxygen]

laptop nie ma masy podpiętej pod PE bo pracuje na baterii, a poza tym zasilacz laptopa ma dwu-bolcową wtyczkę bez PE

stabilizatory też nie mają podpiętego PE

żeby toto wszystko podpiąć pod PE musiałbym użyć tzw druta 🙂

Edytowane 4 Maja 2023 przez oxygen

[Daniel_68412]

Just now, oxygen said:

żeby toto wszystko podpiąć pod PE musiałbym użyć tzw druta 🙂

nie,nie... bez jest ok

zmierz póki co zwykłą baterię rms/pkpk i w ten sposób się dowiesz czy masz narzędzie sprawne (a moim zdaniem masz)

[terminus]

Już pisał, że na pomiarze baterii jest to samo.

Edytowane 4 Maja 2023 przez terminus

[Daniel_68412]

Just now, terminus said:

Już pisał, że na baterii to samo.

no mi chodzi, że nie do końca to samo:

29 minutes ago, oxygen said:

zrobiłem pomiar "RMS tętnienia"

dla oscyloskopu bez sony to ok 240uV, dla zwartej sody 220uV,

dla MC7809+MC7805 0V, L7805 24,6mV,  MC7809+LM1117 17,6mV

pomiar "szczyt do szczytu" dla wszystkich stabilizatorów pokazuje ok. 89mV

poziom bazowy ma 200uVrms/400uVpkpk a pomiary na zasilaczach ma grubo zasyfione -> moja teoria jest taka, że kolega oxygen nie umie jeszcze czytać tych wykresów a my mamy totalnie złe odniesienie do oscyloskopów i lepiej przejść na uniwersalny wspólny mianownik w postaci rms/pkpk - jak mu wyjdzie ładny pomiar liczbowy na baterii to się urealni to, że jednak zasilacze sieją

dobra spadam bo kolega zaraz z flaszeczką zawita zaległą

[oxygen]

bateria:  pk-pk 37,77mV   RMS 1,6V   RMS tętnienia 10,74mV

idę z psem na spacer złapać kontakt ze światem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Jak pies się załatwi, to skalibruj to jakoś, raczej powinna być taka funkcja w ustawieniach 🙂

Edytowane 4 Maja 2023 przez terminus

[Daniel_68412]

3 minutes ago, oxygen said:

bateria:  pk-pk 37,77mV   RMS 1,6V   RMS tętnienia 10,74mV

no RMS przestań badać bo to liczy z offsetem

no i teraz czas na sprężynkę zamiast anteny (klipsa masy), sonda oczywiście w tryb 1X oraz limit pasma 20M włączony?

[oxygen]

a tak bardziej po ludzku...

59 minut temu, Daniel_68412 napisał:

no i teraz czas na sprężynkę zamiast anteny (klipsa masy)

 

[terminus]

20 minut temu, oxygen napisał:

a tak bardziej po ludzku...

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

no i teraz czas na sprężynkę zamiast anteny (klipsa masy)

Bez znaczenia tutaj. Chodzi o wyeliminowanie krokodylka masowego i długości jego przewodu przy sondzie pomiarowej.

Edytowane 4 Maja 2023 przez terminus

[oxygen]

toż właśnie tak sobie nieśmiało pomyślałem, tylko co to sprężynka ?

...już wiem, wujek Google podpowiedział

 

[daystate]

On 5/3/2023 at 1:18 PM, oxygen said:

O czym świadczy przebieg jak na zdjęciu ? Przebieg za wyjściem scalonego stabilizatora 5V bez obciążenia.

Coś jest spieprzone, pojemności kondów, filtry ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jaki dales kondensator lub ich liczbe mnoga na wyjsciu? Stabilizatory 78xx wymagaja conajmniej szybkiego malucha i jest to krytyczny wymog! Paskudnie dzialaja bez i o moze byc Twoj scenariusz.

Co do roznic napiec, to jakis mit, ze min 10V roznicy musi byc do dobrej pracy. Katalogowo sa doskonale opisane, tak na prawde dzialaja. Dla 7805 min wejsciowe napiecie to chyba 7V lub 7.5V. Wartosc szumu jest podawana przez producentow. Texas Instruments dla 7805 podaje 40uV. Dobrze dobrac koncensatory na wejsciu i wyjsciu i po prostu swietnie dzialaja jesli nie sa chinskimi podrobkami. Wazne by dobrac dobrze kondensatory na wejsciu i na wyjsciu. Gdy pozalowalem pojemnosci na wejsiu, to nawet pomimo duzej roznicy napiec mialem spadki o 0.1V na wyjsciu pod obciazeniem 0.5A. Wystarczylo dodac troche pojemnosci z niskim ESR na wejsciu i spadki zniknelo kompletnie, do pelnego 1A trzymal napiecie wyjsciowe.

Roznice napiec mocno przekladaja sie na ilosc wydzielanego ciepla, dokladnie zgodnie z prawem Ohma, wiec uwazalbym z duzymi roznicami bo kilkaset miliamperow moze zagrzac sprzet niemilosiernie. To w sumie jedyna krytyczna rzecz. Uwazac na kombinacje roznicy napiec i pradu zeby uniknac problemow z chlodzeniem lub destrukcyjnego podgrzewania kondensatorow elektrolitycznych co sie czesto spotyka w aplikacjach 78xx gdy elektrolity siedza blisko stabilizatorow.

Gdzies tam na poczatku watku padlo pytanie o prady 1.5A. A dlaczego nie gdy dajesz obudowe TO220? To sie przydaje w peaku, np. pozwala szybko naladowac sie baterii kondensatorow blokujacych. Na przyklad, ale nie tylko, bo sa aplikacje gdzie uklad pobiera okazjonalnie wieksze prady. 

To naprawde dobre uklady sa. LM317 dziala tak samo, tylko nie ma ustalonego napiecia zenerka w strukturze jak maja to 78xx. 78xx mozna uzyc jak 317 regulujac mu napiecie nogi, ktora normalnie laczysz do masy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )