Adaptacja akustyczna salonu

[Pawel Dziwura]

Witam,
Myślałem ostatnio nad adaptacją akustyczną salonu (salon otwarty na kuchnię). Aktualnie niskie częstotliwości są dość dudniące a słuchanie muzyki przy nieco większej głośności po chwili staje się męczące. Niestety kolumny nie są symetrycznie, chodź kalibracja nieco to poprawia. Większym problemem prawdopodobnie jest to, że sofa (miejsce odsłuchu) znajduje się przy samej przeciwległej ścianie. 

Wiem, że ustroje powinny być w miarę symetrycznie i równomiernie rozmieszczone, jednak jako, że jest to przede wszystkim miejsce do codziennego życia, a nie oddzielny pokój odsłuchowy myślałem o adaptacji jedynie ściany nad kanapą (absorbery lub panele hybrydowe). Czy w takim wypadku ma to w ogóle racje bytu i szanse wpłynąć jakoś odczuwalnie na jakość audio? 

Podsyłam zdjęcia oraz plan pomieszczenia 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jesli siedzisz pod sciana to dyfuzor nie ma sensu

[Pawel Dziwura]

16 minut temu, xajas napisał:

Jesli siedzisz pod sciana to dyfuzor nie ma sensu

Dzięki za odpowiedź.

Tak, niestety to jedyne sensowne ustawienie. 
A jak to się ma w kwestii klasycznych absorberów? 

[xajas]

Na zdjeciu widac ze masz wiele miejsca, a wszystko ooupychales w katach i pod sciana. Dlaczego?

[Pawel Dziwura]

11 minut temu, xajas napisał:

Na zdjeciu widac ze masz wiele miejsca, a wszystko ooupychales w katach i pod sciana. Dlaczego?

Pierwsze zdjęcie (widok z kanapy) jest zrobione szerokim kątem, stąd takie wrażenie. 
Jeśli chodzi o zdjęcie kanapy pod ścianą to zaraz za lewym brzegiem kadru zaczyna się aneks kuchenny z blatem jadalnym. Kanapa jest maksymalnie odsunięta od ściany bocznej (na tyle na ile to możliwe żeby jeszcze zachować równą odległość kolumn bocznych).

Odległość od oparcia kanapy do przeciwległej ściany to (mniej więcej na jej środku bo ściana jest równoległa) +/- 3-3.5 metra, także nie jest to wcale jakiś wielki pokój - niecałe 23 metry licząc razem z kuchnią  

Edytowane 6 Października 2023 przez Pawel Dziwura

[Pawel Dziwura]

Dla lepszego przedstawienia znalazłem jakieś zdjęcie.
Ta szara płyta która leży na stołku na tym zdjęciu ma około 70-80cm, przy czym aktualnie kanapa jest przysunięta mniej więcej 20cm bliżej blatu, plus do tego dochodzi jakiś 50cm między końcem kanapy a kolumną. Także jak widać nie bardzo jest miejsce żeby jakoś inaczej to po przesuwać.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krolewicz]

panel pochłaniający za kanapą na pewno nie zaszkodzi, siedzenie pod ścianą to najgorsze miejsce, żeby odczuć efekt musiałbyś powiesić ze 3 (standardowych rozmiarów)

[Pawel Dziwura]

6 minut temu, krolewicz napisał:

panel pochłaniający za kanapą na pewno nie zaszkodzi, siedzenie pod ścianą to najgorsze miejsce, żeby odczuć efekt musiałbyś powiesić ze 3 (standardowych rozmiarów)

Wiem, niestety,
Myślałem nad zrobieniem paneli z wełny PT80 (10cm), nie jest to jakaś wielka filozofia. Standardowo w paczce są 4 płyty 120x60, wymiary ściany nad kanapą to mniej więcej 240 długości i 220 wysokości (licząc od szczytu oparcia), więc akurat 3 sztuki powinny wejść w sam raz.

[Pawel Dziwura]

10 godzin temu, xajas napisał:

Jesli siedzisz pod sciana to dyfuzor nie ma sensu

A w sumie, zastanawiam się skąd taka opinia? Wiem że jest minimalna zalecana odległość od słuchacza, jednak jednocześnie widzę wiele opinii, że w takim przypadku gdy kanapa jest pod ścianą przeciwległą to dyfuzor będzie najlepszym rozwiązaniem (zwłaszcza jeśli kolumny przednie rozstawione są dość szeroko - taki właśnie przypadek jest u mnie)

Mógł byś powiedzieć na ten temat coś więcej?

[xajas]

Pisalismy tutaj o tym juz wielo- wielokrotnie. Za mala odleglosc, by wiele roznie rozproszonych odbis dotarlo do ucha

[Gość Kw202]

Xajas ma rację, odsuń ją od ściany. 

Chociaż na próbę. 

[audioburak]

Jeśli to czarne pod TV nie jest szufladą 😉 to na spokojnie mały ruch.

Mianowicie: lewa kolumna zamieniona z kwiatkiem, albo jeszcze bardziej do biurka,

i od ściany, a prawa postawiona tak, żeby min. jej połowa zasłaniała ten mebel.

Czy monitorek pod pachą tego Misiu to też z kpl Taga, więc mniemam,

że subwoofer też. Może też jego inaczej by jakoś ....

Edytowane 6 Października 2023 przez audioburak

[Pawel Dziwura]

33 minuty temu, audioburak napisał:

Czy monitorek pod pachą tego Misiu to też z kpl Taga, więc mniemam,

że subwoofer też.

Zestaw 5.0 to faktycznie Taga, sub to SVS SB2000Pro

co do „tego mebla” 😅 to nie jest to szuflada, ale szafka otwierana w dół wiec tutaj średnio jest jakiś ruch „zasłaniający”

Odnośnie lewej kolumny to faktycznie byłaby wtedy dalej od ściany ale za to jeszcze bardziej niesymetrycznie względem słuchacza

Edytowane 6 Października 2023 przez Pawel Dziwura

[audioburak]

Tu nie chodzi o ustawienie na stałe, ale o próby znalezienia lepszej

akustyki dołu pasma. Rogi pokoju to słabe miejsce; najgorsze z możliwych.

Poza ustawieniem na próbę bliżej osi pokoju drugi zabieg, kto wie, czy nie

ważniejszy, to próba odcięcia frontów jak najwyżej, bo przecież SVS też

powinien mieć coś do roboty, a już na pewno nie powinien dublować

poważnych frontów.

[Pawel Dziwura]

Odsunąłem trochę kanapę, niewiele bo jakieś 20-25cm, odcięcie miałem już ustawione wysoko (150hz), faktycznie wydaje mi się, że jest minimalnie lepiej, aczkolwiek mam wrażenie, że to jeszcze nie to 

[audioburak]

Podobnie trzeba by z subwooferem - czasem kilka cm może zrobić różnicę.

Może jego głośnik skręcać w trochę inną stronę.

Swoją drogą odcięcie na 150 Hz jest chyba niezłym dowodem na to,

że wystarczyły by porządne monitory, które mogłyby sobie dość

swobodnie "polatać" po tej szafce 😉  aż do optimum.

 

[Pawel Dziwura]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Może jego głośnik skręcać w trochę inną stronę.

Tak, sub jest centralnie przy ścianie, a przeciwległe ściany nie są rownolegle jak widać na planie, jeśli o to chodzi 

[audioburak]

To może być bez związku, ale ja mam proporcje pokoju "tramwajowe" i temat

basu - jego dudnienie i brak melodii zakończyłem, kiedy przestawiłem graty

ze ściany długiej na krótką. 

A jakby subwoofer dać na "północną" ścianę, albo w okolice

prawej kolumny - coś by może zmieniło ...

[xajas]

Inne ustawienie subwoofera pewnie by cos zminilo, ale nie wiemy czy na lepsze, czy na gorsze.

Ja mysle ze to cale podejscie jest troche malo systematyczne.

Ja rozumiem, ze wiele osob chce proaktywnie cos robic/poprawic , ale robic zeby robic jest malo sensowne.
Przyklad
Czytam o dudnieniu (bas), ale rozpatrywana adaptacja to panele i dyfuzory (srednica/wysokie). No to co jest problemem? Bas czy srednica?
Albo czytam o tym ze dluzsze odsluchy sa meczace. Czy na pewno z powodu basu? A moze z powodu meczacego strojenia zestawow glosnikowych?
To sa wszystko domniemania i „wystawianie recepty / proba leczenia choroby bez badania i diagnozy“

Trudno stawiac taka zdalna diagnoze, bez mozliwosci pomiaru.

Czy po wylaczeniu subwoofera dluzsze glosniejsze odsluchy sa tez meczace?

[audioburak]

To kluczowe pytanie, bo pozwala od razu ukierunkować podejrzenia i walczyć

tylko z jedną przyczyną braku komfortu dłuższego słuchania.

[xajas]

Co ja bym tez wyprobowal, to postawil subwoofer zaraz obok kanapy, np jako podstawke pod ten stolik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo przesunal kanape lekko na lewo, wstawil subwoofer miedzy kanape i kalafior, i posadzil na nim misia

Aktualne ustawienie wydaje mi sie extremalnie szerokie (czerwone)

Ja bym to zawezil i lewy wysunal do przodu (niebieskie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pawel Dziwura]

Suba raczej wolałbym nie ruszać, to jest jedyne miejsce w którym nie wystaje z pod szafki nad nim (dalej na ścianie są te betonowe płyty które dodają parę centymetrów), plus dodatkowo robi mi za maskownice dla przewodów (cała wiązka biegnie za nim z pod szafki listew przypodłogowych), a jednak tak jak mówiłem aspekt wizualny jest dla mnie dość ważny. 

Pokombinuje jeszcze z ustawieniem frontów.

Ewentualnie poustawiam na próbę jakieś poduchy nad kanapą żeby spróbować minimalnie zasymulować absorbera, chociaż nie wiem czy ma to jakiś sens, jest jednak spora różnica w gęstości materiałów. Absorber 10cm teoretycznie działa w miarę skutecznie od 40hz

Co do ustawienia suba obok kanapy przy kaloryferze to tego akurat próbowałem i wtedy znów bas był z kolei strasznie osłabiony, wręcz bym powiedział że momentami zanikał, chociaż sub był ustawiony o wiele głośniej 

Edytowane 8 Października 2023 przez Pawel Dziwura

[Mikelas76]

55 minut temu, Pawel Dziwura napisał:

Absorber 10cm teoretycznie działa w miarę skutecznie od 40hz

Raczej nie 😉

[xajas]

Absorber 10cm teoretycznie działa w miarę skutecznie od 40hz

Ale tylko bardzo teoretycznie, z mikroskopijna skutecznoscia

Co do ustawienia suba obok kanapy przy kaloryferze to tego akurat próbowałem i wtedy znów bas był z kolei strasznie osłabiony, wręcz bym powiedział że momentami zanikał, chociaż sub był ustawiony o wiele głośniej 

A skorygowales faze/polaryzacje?

[Pawel Dziwura]

8 minut temu, xajas napisał:

A skorygowales faze/polaryzacje?

Tak, próbowałem różnych ustawień fazy/polaryzacji i efekt był raczej mierny niezależnie od ustawienia 

15 minut temu, xajas napisał:

Ale tylko bardzo teoretycznie, z mikroskopijna skutecznoscia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teoretycznie znalazłem u jednego z producentów takie wyniki pomiarów ale w sumie faktycznie wyglądają mało wiarygodnie i odstają od reszty 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jest jeszcze takie miejsce "zamiast kwiatka" dalej od osi poziomej pokoju

i jak najbliżej biurka - czy tam już był SVS ?

[Pawel Dziwura]

Tak tam był i było zdecydowanie lepiej, jednak wizualnie mi jakoś kompletnie nie pasowało. 

Zastanawiam się jeszcze na inna opcją, mam dwa inne mniejsze suby, bodajże Jamo 210. Przeszła mi przez myśl taka opcja żeby wrzucić suby pod standy od kolumn surroundowych, wtedy zamiast jednego suba byłyby w sumie 3 ale działające z mniejszą mocą, być może poprawiło by to i jakoś wyrównało pokrycie.

Standy i tak są za niskie i połowa kolumny jest przesłonięta poduszką, więc od razu by je trochę podniosło.

Ma to jakąkolwiek racje bytu, czy za bardzo przekombinowane? 

Edytowane 8 Października 2023 przez Pawel Dziwura

[xajas]

Cos takiego dziala, ale musisz uzyc DSP, ktorym sterujesz czasy opoznien poszczegolnych subwooferow. Musisz miec mozliwosc robienia pomiarow

W sieci znajdziesz opis. To jest metoda Goeddesa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Właśnie - może być kłopot ze zgraniem fazowym, ale to może być rozwiązanie.

Może się też zdarzyć, że wtedy SVS będzie zbyteczny 😉 

Ale tu sporo zależy również od jakości basu osiąganego z Jamo.

[Pawel Dziwura]

No i problem rozwiązany bez zbędnych kombinacji. Pokombinowałem z ustawieniem kolumn + wyregulowałem trochę korekcje na subie. Jest o wiele lepiej 😉