Listwa sieciowa - pytania i porada

[Wito76]

Witam,
 
Wziąłem na próbę listwę Tagi PF 600 V2 wraz z kablem Tagi do wzmacniacza oraz listwy TPC-TS. 
Myślę, że spokojnie wystarczy to co będzie. Tym bardziej , że do tej pory jechałem na zwykłej listwie za 50 zł i standardowych kablach. 

No i jak wrażenia, słyszysz jakąś lepszość, inność?

[kowalo]

Teraz, Wito76 napisał:

2 minuty temu, kowalo napisał:

Witam,
 
Wziąłem na próbę listwę Tagi PF 600 V2 wraz z kablem Tagi do wzmacniacza oraz listwy TPC-TS. 
Myślę, że spokojnie wystarczy to co będzie. Tym bardziej , że do tej pory jechałem na zwykłej listwie za 50 zł i standardowych kablach. 

No i jak wrażenia, słyszysz jakąś lepszość, inność?

Póki co zamówienie idzie więc relacja z wrażeń prawdopodobnie we wtorek 🙂

[Wito76]

No to niecierpliwie czekamy w swoich okopach na relację. Póki co trzeba otworzyć jakąś konserwę i ogrzać się przy ognisku.

[iro III]

17 minut temu, paww napisał:

Przykładowy poniżej amplituner stereo Yamaha ma przewód zasilający nawinięty na rdzeń ferrytowy, a więc coś w rodzaju filtra, chyba nikt nie podejrzewa, że inżynieriowie firmy Yamaha zwariowali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie, nie zwariowali. Dbają o to, by ich urządzenie (dany wzmacniacz), nie wprowadzało zakłóceń...do sieci.

Podobne zabezpieczenia mają pralki, lodowki itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

10 minut temu, kowalo napisał:

Witam,

 

Wziąłem na próbę listwę Tagi PF 600 V2 wraz z kablem Tagi do wzmacniacza oraz listwy TPC-TS. 

Myślę, że spokojnie wystarczy to co będzie. Tym bardziej , że do tej pory jechałem na zwykłej listwie za 50 zł i standardowych kablach. 

Gratuluję wyboru i oby się sprawdził, ma gniazda z filtracją i bez, więc można pokombinować 🙂 

1 minutę temu, iro III napisał:

Nie, nie zwariowali. Dbają o to, by ich urządzenie (dany wzmacniacz), nie wprowadzało zakłóceń...do sieci.

Podobne zabezpieczenia mają pralki, lodowki itp.

Filtr działa w dwie strony

[Wito76]

Na pewno?

[MariuszZ.]

38 minut temu, iro III napisał:

Nie, nie zwariowali. Dbają o to, by ich urządzenie (dany wzmacniacz), nie wprowadzało zakłóceń...do sieci.

Podobne zabezpieczenia mają pralki, lodowki itp.

Wzmacniacz klasy AB z obrazka powyżej? Może miałeś na myśli klasę D? Oczywiście filtry sieciowe chronią sieć przed zakłóceniami z urządzeń ale pojawia się pytanie po co skoro wzmacniacze i inny sprzęt audio są odporne na tego typu zakłócenia kolokwialnie pisząc. 

Może niech sobie te zakłócenia hulają po sieci. W ponad 90 % dźwięk nie ulegnie zmianie, pralki nie przestaną prać, a lodówki chłodzić 😉

3 minuty temu, Wito76 napisał:

Na pewno?

Na pewno.

[Wito76]

Na pewno.

Nawiąże jeszcze raz do rozmowy z właścicielem Filtercon. Opowiadał, właśnie na przykładzie tego filtra jak na zdjęciu kilka postów wcześniej, że owszem, ale podłączając go odwrotnie. Wtedy chroni resztę domowej sieci przed zakłóceniami z urządzenia, do którego jest podłączony.
Oprócz Filtercon mam jeszcze taki filtr z DC Blockerem. No i na końcu, po prawej te czerwone kondensatorki to chyba Cy, prawda? W drugą stroną nie będzie filtracji moim zdaniem.

[paww]

6 minut temu, Wito76 napisał:

Nawiąże jeszcze raz do rozmowy z właścicielem Filtercon. Opowiadał, właśnie na przykładzie tego filtra jak na zdjęciu kilka postów wcześniej, że owszem, ale podłączając go odwrotnie. Wtedy chroni resztę domowej sieci przed zakłóceniami z urządzenia, do którego jest podłączony.
Oprócz Filtercon mam jeszcze taki filtr z DC Blockerem. No i na końcu, po prawej te czerwone kondensatorki to chyba Cy, prawda? W drugą stroną nie będzie filtracji moim zdaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj jest inna, skomplikowana konstrukcja filtra z blokadą prądu stałego, stąd pewnie kierunkowość ma znaczenie. Tam we wzmacniaczu to była tylko prosta cewka ferrytowa. Ale nie zmienia to faktu, że nawet jakby odwrotnie podłączyć ten układ to też będzie "jakoś" filtrować, może nie do końca zgodnie z założeniami producenta To dalej jest układ LC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2024 przez paww

[bum1234]

1 hour ago, Wito76 said:

nie przypominam sobie czegoś takiego na studiach czy w technikum elektronicznym,

A transmitancja czwornika była prawda? Wniosek nasuwa się sam. I to oczywisty. Nie zależy od tego czy było czy nie było.

Był tu taki jeden guru, który twierdził, że transmitancja czwórnika zależy od jego obciążenia.

Teraz mamy jeszcze lepszy przypadek - ktoś nie o istnieniu takiego pojęcia 🙂

Ale wypowiadać się wypowiada.

[Wito76]

Ale pomijając blocker to taka sama konstrukcja. Tam czerwone tu niebieskie

[paww]

3 minuty temu, Wito76 napisał:

Ale pomijając blocker to taka sama konstrukcja. Tam czerwone tu niebieskie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te filtry nie mają DC blokera, a ten u Ciebie na zdjęciu prawdopodobnie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

No tak, ten nie ma, oczywiście. Na tamtym po lewej, diody i kondensatory pełnią te funkcje.

[MariuszZ.]

Godzinę temu, bum1234 napisał:

Był tu taki jeden guru, który twierdził, że transmitancja czwórnika zależy od jego obciążenia.

Rozmawiamy o wzmacniaczu czy filtrze? Jeżeli nawiazałeś do mojej wypowiedzi co nie jest dla mnie jasne to popatrz na pasmo przenoszenia wzmacniacza z obciążeniem rezystorem i obciążeniem reaktancyjnym o charakterze pojemnościowym. W sieci jest mnóstwo przykładów gdy w tym drugim przypadku wzmacniacz "dzwoni" na wysokich częstotliwościach. Między innymi na forum ASR gdzie ostatnio popularny pomiarowiec Amir zmienil procedury testowe pomiarów wzmacniaczy obciążając je reaktancją, a nie tylko czystą rezystancją.

Co może zainicjować rezonans? Coś chyba musi.

Po co konstruktorzy DACów kombinują z filtrami fast, slow, brick wall itp. do filtrowania śmieci na częstotliwościach ponadakustycznych rolując pasmo przetworników DA już od ok. 17kHz. Przecież tych śmieci nawet jak wzmacniacz wzmocni nie będzie słychać bo słyszymy do ... ja do ok.14kHz.

Oczywiście powodów jest kilka ale jednym z nich jest wg mnie wyeliminowanie sygnałów mogących wzbudzać wzmacniacz.

Po co określą się PSRR, CMRR wzmacniaczy, zasilaczy? Gdyby zasilanie nie miało wpływu na SQ nikt by tego nie badał.

Myślisz, że jak wstawisz zdanie ze słowem transmitancja to wzmacniacze się wystraszą i przestaną dzwonić? 😉

Nawet wzmacniacze kl.D, które z przyczyn oczywistych mają ograniczane pasmo przenoszenia "dzwonią" po podłączeniu reaktancyjnego obciążenia. Warto przejrzeć wątki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Poniżej charakterystyka przenoszenia wzmacniacza z "nieodpowiednim" obciążeniem. Jeżeli na wejście takiego wzmacniacza w tych szczególnych warunkach obciążenia podasz śmieci w paśmie do ok. 35kHz to kto wie jak zabrzmi ulubiony kawałek. Inaczej? 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Troche za duzo uogolniania. Wzmacniacze, ktore charakteryzuja sie nieprzyjemna zaleznoscia charakterystyki czestotliwosciowej od obciazenia, jak te z TPA3255, beda to wykazywac juz przy obciazeniu czysto rezystywnym, i sytuacja sie pogarsza po dodaniu reaktancji. Remedium lagodzacym skutki jest modul post filter feedback - PFFB. W innych z klasy D wolnych od tej przypadlosci, odpowiedz brzmi "to zalezy". Inaczej dla podstawowych nCore, inaczej dla innych. "Trudne" obciazenie da sie potencjalnie zalezc, jak dla NC252MP, i niekoniecznie w innym przypadku.

[ProjectPi]

A wzbudzanie i rezonans na ultradzwiekach... pewnie, po to tez sa fitry na DACu. Jak ktos uwaza fitry za zło a DSD za dobro nieskonczone, jego sprawa.

[paww]

51 minut temu, MariuszZ. napisał:

Rozmawiamy o wzmacniaczu czy filtrze? Jeżeli nawiazałeś do mojej wypowiedzi co nie jest dla mnie jasne to popatrz na pasmo przenoszenia wzmacniacza z obciążeniem rezystorem i obciążeniem reaktancyjnym o charakterze pojemnościowym. W sieci jest mnóstwo przykładów gdy w tym drugim przypadku wzmacniacz "dzwoni" na wysokich częstotliwościach. Między innymi na forum ASR gdzie ostatnio popularny pomiarowiec Amir zmienil procedury testowe pomiarów wzmacniaczy obciążając je reaktancją, a nie tylko czystą rezystancją.

Co może zainicjować rezonans? Coś chyba musi.

Po co konstruktorzy DACów kombinują z filtrami fast, slow, brick wall itp. do filtrowania śmieci na częstotliwościach ponadakustycznych rolując pasmo przetworników DA już od ok. 17kHz. Przecież tych śmieci nawet jak wzmacniacz wzmocni nie będzie słychać bo słyszymy do ... ja do ok.14kHz.

Oczywiście powodów jest kilka ale jednym z nich jest wg mnie wyeliminowanie sygnałów mogących wzbudzać wzmacniacz.

Po co określą się PSRR, CMRR wzmacniaczy, zasilaczy? Gdyby zasilanie nie miało wpływu na SQ nikt by tego nie badał.

Myślisz, że jak wstawisz zdanie ze słowem transmitancja to wzmacniacze się wystraszą i przestaną dzwonić? 😉

Nawet wzmacniacze kl.D, które z przyczyn oczywistych mają ograniczane pasmo przenoszenia "dzwonią" po podłączeniu reaktancyjnego obciążenia. Warto przejrzeć wątki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Poniżej charakterystyka przenoszenia wzmacniacza z "nieodpowiednim" obciążeniem. Jeżeli na wejście takiego wzmacniacza w tych szczególnych warunkach obciążenia podasz śmieci w paśmie do ok. 35kHz to kto wie jak zabrzmi ulubiony kawałek. Inaczej? 😉

 

Dodatnie sprzężenie zwrotne wywołujące wzbudzenia, rezonanse jeśli nie są wywołane celowo (np. w obwodach rezonansowych, generatorach), są zawsze szkodliwe, są źródłem zakłóceń, a nawet doprowadzają do zniszczeń. Nie tylko w elektronice, w mechanice także. Chociaż oczywiście źródeł zakłóceń w sieci może być dużo.

Więc nie do końca można zrozumieć upór co po niektórych, że listwa z filtrem nie działa. Pewnie czasami nie działa, ale często działa i wiele osób to potwierdza.

Jeszcze taki drobny komentarz: można podejrzewać, że słowo transmitancja dla 99% ludzi forum brzmi niezrozumiale (tak samo jak by brzmiała transformata Laplace 🙂 )

3 minuty temu, ProjectPi napisał:

Jak ktos uwaza fitry za zło a DSD za dobro nieskonczone, jego sprawa.

Pamiętam takie tezy z forum, jeszcze sprzed prawie 20 lat, jakoby to pasmo przenoszenia powyżej częstotliwości akustycznej było bardzo pożądane, bo niby człowiek nie słyszy, ale czuje że gra lepiej. Pamiętam że 20 lat temu nawet firmy produkujące sprzęt audio to twierdziły, a był wtedy trend na promowanie standardów 24 bity, 96 kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

1 hour ago, MariuszZ. said:

Jeżeli nawiazałeś do mojej wypowiedz

Mój wpis nie dotyczył w żadnym razie twoich wypowiedzi. Osoba która twierdziła, że transmitancja czwórnika zależy od obciążenia to McGyver. A przecież jest to wierutna bzdura. To było takie nawiązanie do tej wypowiedzi:

 

5 hours ago, Wito76 said:

To czego nie wyłapie pierwszy filtr ma szansę wyłapać drugi ze skutecznością podniesioną do kwadratu. Cytuję gościa , nie analizowałem tego i nie przypominam sobie czegoś takiego na studiach czy w technikum elektronicznym, albo może było i zwyczajnie nie pamiętam.

Nie jest to zbyt mądre i jako żywo odpowiada tej historii z McGyverem - brak znajomości podstaw.

[MariuszZ.]

9 godzin temu, ProjectPi napisał:

Trudne" obciazenie da sie potencjalnie zalezc, jak dla NC252MP, i niekoniecznie w innym przypadku.

Wzmacniaczy podatnych na dzwonienie jest sporo. Znanym i często wywlekanym przypadkiem są wzmacniacze Naima, które podatne są na to zjawisko przy podłączeniu przewodów głośnikowych o zbyt dużej pojemności. Sam Naim zachęca do korzystania z kabli o określonej dlugości i geometrii. Zachęcam do poczytania ich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Wzmacniacze lampowe często  wykazują podobne cechy nawet przy obciążeniu rezystancyjnym. Problemy ze stabilnością ma nawet Leben, którego charakterystykę przenoszenia przedstawia screen poniżej ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . To dla obciążenia rezystorem. Gdyby podłączyć obciazenie reaktancyjne te dzwonki byłyby prawdopodobnie dużo większe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

31 minut temu, MariuszZ. napisał:

Znanym i często wywlekanym przypadkiem są wzmacniacze Naima, które podatne są na to zjawisko przy podłączeniu przewodów głośnikowych o zbyt dużej pojemności.

Kto uzywa wysokopojemnosciowego okablowania, Kowalski?

To jest kamyczek do tego samego ogrodka, co niechec do filtrow rekonstrukcji.

Edytowane 8 Stycznia 2024 przez ProjectPi

[BlueDot]

15 godzin temu, MariuszZ. napisał:

W torze audio mamy wzmacniacz podatny na wysokoczęstotliwowe wzbudzenia.

Czyli zle skonstruowany lub uszkodzony. I nie ma co dalej gadac na ten temat. Ja nie rozumiem dlaczego ludzie wola uzywac czegos uszkodzonego lub zle zaprojektowanego i ratowac sytuacje kablami czy listwami zamiast wymienic sprzet lub oddac do naprawy jezeli jest uszkodzony.

To tak jak bym mial dziurawa opone w aucie i zamiast pojechac ja zalatac lub zmienic na nawa, zatrymywal bym sie co piec kilometrow zeby ja dopompowac bo auto sciaga w lewo.

Albo cos dziala tak jak ma dzialac a jak nie to trzeba cos z tym zrobic i tyle. Listwa nie jest zadnym rozwiazaniem problemu tylko go maskuje.

[ProjectPi]

33 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Wzmacniacze lampowe często  wykazują podobne cechy nawet przy obciążeniu rezystancyjnym. Problemy ze stabilnością ma nawet Leben, którego charakterystykę przenoszenia przedstawia screen poniżej ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . To dla obciążenia rezystorem.

Tym gorzej dla tych firm, ktore probuja za n tysiecy usd sprzedawac produkty zachowujace sie jak te za 100 usd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

9 godzin temu, bum1234 napisał:

Nie jest to zbyt mądre i jako żywo odpowiada tej historii z McGyverem - brak znajomości podstaw.

Oj chłopaku, ale tobie łatwo słowa przechodzą przez gardło. Cytuję faceta, właściciela znanej firmy produkującej całą gamę różnych filtrów a ty na to "brak znajomości podstaw". Facet od filtrów nie zna podstaw filtrów? Trochę pokory.

[iro III]

51 minut temu, Wito76 napisał:

Facet od filtrów nie zna podstaw filtrów? Trochę pokory.

Należy też nieco filtrować jego opowieści, bo na tych filtrach zarabia?

Trochę realizmu.

[MariuszZ.]

2 godziny temu, BlueDot napisał:

Czyli zle skonstruowany lub uszkodzony. I nie ma co dalej gadac na ten temat. Ja nie rozumiem dlaczego ludzie wola uzywac czegos uszkodzonego lub zle zaprojektowanego i ratowac sytuacje kablami czy listwami zamiast wymienic sprzet

Trudno posądzać firmę Naim, że konstruuje uszkodzone wzmacniacze. Świadomie pominęli cewki na wyjściu stopni mocy, które służą zabezpieczeniu przed oscylacjami informując klientów, że przewody powinny spełniać pewne kryteria techniczne. Audio to często kompromisy techniczne.

Całkiem niedawno zaczęto przyglądać się problemom niestabilności wzmacniaczy przy obciążeniu reaktancyjnym. Problem był znany ale niezbyt obadany i omawiany na forach. Audio hobbyści często wybierają sprzęt bez wnikania w detale techniczne i pisanie, że "wolą" używać coś popsutego, źle zaprojektowanego raczej nie wynika z tego faktu, a bardziej z niskiej technicznej świadomości.

Popularny wśród początkujących hobbystów wzmacniacz Toppinga PA5, który mierzy w tabelkach na ASR znakomicie odnotował dużą liczbę awarii (przegrzewanie, wyłączanie) o czym informują użytkownicy na różnych forach. Można doczytać, że prawdopodobnie jest to skutniem podatności wzmaka na obciążenie reaktancyjne. Oczywiście sprawa wyszła po jakimś czasie i trudno przypiąć łatkę takiemu wzmacniaczowi, że jest uszkodzony lub źle zaprojektowany. Jest po prostu podatny na konkretny charakter obciążenia. 

Problem z kablami czy listwami do filtrowania nie wynika że skłonności hobbystów do inwestowania w gadżety audio, a bardziej z agresywnego marketingu firm i małej wiedzy technicznej sporej grupy hobbystów, którzy ścieżkę audio przemierzają polegając na wrażeniach słuchowych bez wnikania w aspekty elektrotechniki i przysłowiowego "szkiełka i oka" z powiedzenia: "Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko" co wg mnie jest naturalne i zrozumiałe w tym hobby 😉

[ProjectPi]

8 minut temu, MariuszZ. napisał:

Trudno posądzać firmę Naim, że konstruuje uszkodzone wzmacniacze. Świadomie pominęli cewki na wyjściu stopni mocy, które służą zabezpieczeniu przed oscylacjami informując klientów, że przewody powinny spełniać pewne kryteria techniczne.

Bardzo latwo, jesli powiadamianie klientow, ze przewody musza byc bardzo konkretne, a najlepiej od Naima, bo tak sobie to Naim wymyslil, nie bylo wystarczajaco czytelne i transparentne. Jesli ktos sie na to decyduje swiadomie, jego sprawa.

 

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Audio hobbyści często wybierają sprzęt bez wnikania w detale techniczne i pisanie, że "wolą" używać coś popsutego, źle zaprojektowanego raczej nie wynika z tego faktu, a bardziej z niskiej technicznej świadomości.

Wiecej narracji, ze audio jest do sluchania a pomiary sa do pupy, a sytuacja z pewnoscia sie poprawi.

 

11 minut temu, MariuszZ. napisał:

Można doczytać, że prawdopodobnie jest to skutniem podatności wzmaka na obciążenie reaktancyjne. Oczywiście sprawa wyszła po jakimś czasie i trudno przypiąć łatkę takiemu wzmacniaczowi, że jest uszkodzony lub źle zaprojektowany. Jest po prostu podatny na konkretny charakter obciążenia. 

Bardzo latwo. Jesli nie jest w stanie realizowac funkcji, do ktorej zostal stworzony, to jest to produkt wadliwie skonstruowany.

[MariuszZ.]

3 minuty temu, ProjectPi napisał:

Bardzo latwo. Jesli nie jest w stanie realizowac funkcji, do ktorej zostal stworzony, to jest to produkt wadliwie skonstruowany.

Czy kupując wzmacniacz zaraz po opublikowaniu na ASR rewelacyjnych pomiarów też powiedziałbyś, że jest wadliwie skonstruowany? Sprawa wyszła po roku? Dzisiaj można mu łatkę przypiąć, wtedy nie, a wręcz odwrotnie bo był uważany za killera. 

Podobnie jest z wieloma produktami, które funkcjonują wiele lat bez dowodów wykazanych pomiarami, że są wadliwie skonstruowane. Niewiadomo czemu reagują na różne przewody czy listwy. Jest domniemanie, że są źle skonstruowane ale czy na 100%? Są podatne na zmiany środowiskowe i wielu to wykorzystuje podmieniając przewody czy listwy. Wszystko zależy od perspektywy z jakiej spoglądamy na zagadnienie 😉

[BlueDot]

8 minut temu, MariuszZ. napisał:

Czy kupując wzmacniacz zaraz po opublikowaniu na ASR rewelacyjnych pomiarów też powiedziałbyś, że jest wadliwie skonstruowany? Sprawa wyszła po roku? Dzisiaj można mu łatkę przypiąć, wtedy nie, a wręcz odwrotnie bo był uważany za killera. 

Tak czy siak ma wady konstrukcyjne i tyle. Pomiary tutaj niczego nie zmieniaja.

[ProjectPi]

5 minut temu, MariuszZ. napisał:

Czy kupując wzmacniacz zaraz po opublikowaniu na ASR rewelacyjnych pomiarów też powiedziałbyś, że jest wadliwie skonstruowany? Sprawa wyszła po roku? Dzisiaj można mu łatkę przypiąć, wtedy nie, a wręcz odwrotnie bo był uważany za killera. 

Trudno twierdzic o produkcie, ze jest wadliwie skonstruowany, gdy nie ma jeszcze ku temu podstaw. Sytuacja sie zmienia gdy pojawiaja sie przeslanki, a zmienia sie szczegolnie, gdy pojawiaja sie dowody.

 

8 minut temu, MariuszZ. napisał:

Podobnie jest z wieloma produktami, które funkcjonują wiele lat bez dowodów wykazanych pomiarami, że są wadliwie skonstruowane. Niewiadomo czemu reagują na różne przewody czy listwy. Jest domniemanie, że są źle skonstruowane ale czy na 100%? Są podatne na zmiany środowiskowe i wielu to wykorzystuje podmieniając przewody czy listwy. Wszystko zależy od perspektywy z jakiej spoglądamy na zagadnienie 😉

Szczesliwie sa tacy jak Pavel, ktorzy poswiecaja produktom, teoretycznie prawidlowo zaprojektowanym, troche wiecej uwagi niz proste pomiary i zwykle odsluchy. I tacy jak Bruno, ktorzy wprost ostrzegaja o mozliwych problemach, gdy konstruktorzy ida na skroty a uzytkownicy maja pomysly od czapy. Ale to nie jest ani swiat pod nazwa "zaufaj swemu sluchowi", ani "sinad i basta".

[bum1234]

3 hours ago, Wito76 said:

Oj chłopaku, ale tobie łatwo słowa przechodzą przez gardło. Cytuję faceta, właściciela znanej firmy produkującej całą gamę różnych filtrów a ty na to "brak znajomości podstaw". Facet od filtrów nie zna podstaw filtrów? Trochę pokory.

Nie cytujesz, tylko odtwarzasz z pamięci to co ci powiedział. A że nie bardzo masz pojęcie o czym mówisz, to poprzekręcałeś to co ci powiedział i wyszła z tego bzdura a la McGyver o transmitancji.