Walka z brumem.

[Audiovintyge4you]

Chłopy pomóżta. Zrobiłem sobie przedwzmacniacz gramofonowy na lampach i oczywiście brumi… tzn sam preamp jest bez brumu. nie ma pętli mas, w głośnikach cisza ale… zrobiłem dodatkową płytkę sterująca i jak ją podłączam to wtedy pojawia się brum. Ona musi powodować pętle. Jest dołączona do masy tylko w jednym punkcie przez rezystor 0r. Zamieniłem go chwilowo na 360r i brumu nie ma ale tak być nie może. Bo ta płytka steruje przekaźnikami między innymi. I jak dołącze masę przez 360r to niepoprawne napięcia pojawią się na przekaźnikach. Macie pomysły jak odseparować tą płytkę a jednocześnie połączyć te masy ?

[Daniel_68412]

no az sie prosi zeby ja zasilic z osobnego uzwojenia/trafka ale podejrzewam ze nie o to pytasz

[Audiovintyge4you]

Zasilona z osobnego uzwojenia xd tylko masy połączone 

[Daniel_68412]

20 minut temu, Audiovintyge4you napisał:

Zasilona z osobnego uzwojenia xd tylko masy połączone 

ja tam specem nie jestem ale to chyba dziwne ze ten rezystor 360r powoduje zmiane napiec

[Audiovintyge4you]

Masy są na różnym potencjale. Powiedzmy za rezystorem 360r jest gnd2 tak dla zobrazowania a na pcb przedwzmacniacza jest gnd1. Steruje przekaźnik napięciem między gnd2 a przekaźnik jest przylutowany już do gnd1. No nie będzie 😔

[Grzegorz7]

Zawsze w takich razach zadziwia mnie, że nie ma tu tych Kolegów od słyszenia rezystorów. Jak wiadomo czyną one cuda. To takiego banalnego brumu się nie pozbędą... choćby i 0 omowy... 

[Audiovintyge4you]

Teraz, Grzegorz7 napisał:

Zawsze w takich razach zadziwia mnie, że nie ma tu tych Kolegów od słyszenia rezystorów. Jak wiadomo czyną one cuda. To takiego banalnego brumu się nie pozbędą... choćby i 0 omowy... 

haha. Grzesiu podpowiedz coś ja wiem że ty się znasz 💪

[Grzegorz7]

To wróżenie z fusów. Nie ma schematu.

Przekażniki mechaniczne stosuje się m.in. po to aby nie było wspólnych mas. Mogą sterować układami na różnych potencjałach. 

Po co to połączenie mas? Jak jest potrzebne to masz ukłądy nieizolowane galwanicznie i zwyczajnie po masach (i nie tylko) chulają jakieś zakłócenia.

[Audiovintyge4you]

Mało miałem miejsca na pcb więc nie chciałem dokładać kolejnej masy więc je połączyłem. Teraz już nic nie zrobię…

[Daniel_68412]

12 minut temu, Audiovintyge4you napisał:

Mało miałem miejsca na pcb więc nie chciałem dokładać kolejnej masy więc je połączyłem. Teraz już nic nie zrobię…

lepiej sie cofnac i problem rozwiazac niz pudrowac - brniecie to zazwyczaj jest wiecej czasu, nerwow a i efekt koncowy mizerny

[Audiovintyge4you]

Niby tak ale to jest jeden punkt nie odpuszczę. Ogarnę to 💪

[jar1]

50 minut temu, Audiovintyge4you napisał:

Masy są na różnym potencjale. Powiedzmy za rezystorem 360r jest gnd2 tak dla zobrazowania a na pcb przedwzmacniacza jest gnd1. Steruje przekaźnik napięciem między gnd2 a przekaźnik jest przylutowany już do gnd1. No nie będzie 😔

A po co połączenie masz przekaźników z masą audio, że się spytam?

[Audiovintyge4you]

Tak jak mówiłem nie chciałem dokładać kolejnych mas. Po za kilkoma przekaźnikami jest też trochę kluczy prądowych którymi steruje z tego panelu. Może da się to jakoś odfiltrować. Przerwać tą pętlę tylko nie rezystancją … 

[Grzegorz7]

19 minut temu, Audiovintyge4you napisał:

jest też trochę kluczy prądowych którymi steruje z tego panelu.

Bałamucisz nas intelektualnie strasznie... 😉

Jak jeszcze sterujesz prądem to nie tylko masy są połaczone...

Ale zostawmy. 

Nawet gdyby były sobie dwa odizolowane od siebie ukłądy z własnymi zasilaniami z sieci 230V to łącząc je ze sobą choćby tylko jednym punktem wprowadza się gałąź:

sieć zasilająca - zasilacz urządzenia 1 (transformator) - urządzenie 1 (U1) - masa U1 - masa U2 - urządzenie U2 - zasilacz U2 - sieć zasilająca 

I jakby tego nie zaklinać prądy w tym obwodzie płyną. Przedstawiałem to w wątku o ekranowaniu sprzed lat na tym Forum (była tam nawet opisana rola rezystancjo wtrąconej). Ten błądzący prąd (zakłócenie) zależy od wielu czynników. Jednym z nich jest ten punkt połączenia. Eksperymentalnie można to zoptymalizować. 

I tak jak Ciebie czytam to nazbyt poważną rolę przywiązujesz do masy. Masa to tylko pojęcie i umowa. Ale owszem, jak najbardziej niosąca konsekwencje. 

[Audiovintyge4you]

Masy nie masy bez różnicy… w sensie wiem że nie tylko z pętlami masy jest związany brum ale jak już mówiłem gdy zamieniam połączenie płytki sterującej z resztą układu z rezystora 0ohm na 360 czy coś takiego miałem pod ręką to brum znika całkowicie. Ale przez wprowadzenie tym zabiegiem innego potencjału nie wszystko inne działa poprawnie. Anodowe włącza mi się po kilku sekundach a nie kilkunastu itd itd… i miało być kluczy tranzystorowych nie chciałem bałamucić 😂

I tak Grzechu masz rację bo im większy prąd płynie przez układ sterowania tym większy brum.

[OLES]

Czy wpierw próbowałeś zasilic układ sterowania z tego samego mostka co reszta (oczywiście bez łączenia ponownie mas na wyjściu układu sterowania).

[Audiovintyge4you]

Próbowałem nawet z osobnego zasilacza i nic się nie zmienia

[OLES]

2 minuty temu, Audiovintyge4you napisał:

Próbowałem nawet z osobnego zasilacza i nic się nie zmienia

I na bank, nie masz nigdzie połączenia np. z obudową ?; w układzie sterowania jakaś przetworniczka dc/dc ?

[Audiovintyge4you]

Nie ma przetwornic. Zasilanie liniowe. Masa połączona z obudową rezystorem 33r

[OLES]

12 minut temu, Audiovintyge4you napisał:

Próbowałem nawet z osobnego zasilacza i nic się nie zmienia

To nie wiem, czy tak czy nie 😀

Ale, czy z tego samego źródełka, tj. np. z jednego mostka, który zasila cokolwiek innego w pre.? 

[Audiovintyge4you]

Z innego uzwojenia nie mogę bo tam są inne napięcia . Ale co to ma do rzeczy ?

[OLES]

28 minut temu, Audiovintyge4you napisał:

Nie ma przetwornic. Zasilanie liniowe. Masa połączona z obudową rezystorem 33r

Bez 33R sprawdzałeś, tzn. z izolacją od budy ? (obudowa połączona z PE ?).

[Audiovintyge4you]

Sprawdzałem.. ale tak się nie łączy masy… przez rezystor do obudowy ma być 

[jar1]

Lampy, bardzo duże wzmocnienie, sporo zasilanych uzrządzeń, mostków i obudowa metalowa - to może i brumić. 😉 

[Audiovintyge4you]

To wiadome. Ale to nie jest pierwszy mój układ a przede wszystkim nie jest to powód aby nie robić takich układów. 

[Grzegorz7]

Znjdziesz problem. Pochłonie to czas ale znajdziesz.

Kiedyś w podobnym wątku dyskutowaliśmy rzucając rozmaite hipotezy. Autor po miesiąc odniósł sukces. Okazało się, że jeden z modułów łączył masę z chassis. Nie zauważył, że pod śrubką nie ma podkładki izolującej... 

I takie to hobby...

🙂

 

[OLES]

2 godziny temu, Audiovintyge4you napisał:

Sprawdzałem.. ale tak się nie łączy masy… przez rezystor do obudowy ma być 

Nie znam się.  W moim pre lampowym nie mam połączenia z obudową. Czasami połączenie PE z obudową + masa z obudową, to właśnie brum. PE do budy oczywiście, z masą układów już nie koniecznie. 

Spróbowałbym jeszcze masy połączyć tuż za mostkami. Tylko z którym, nie wie ile ich masz i do czego 😉.

I najważniejsze, czy mierzyłeś omomomiarką między budą a gnd.

Edytowane 19 Lipca 2024 przez OLES

[Audiovintyge4you]

Nie zawsze jest połączenie z obudową. Zależy to np od klasy ochronności. Niektóre urządzenia mają przecież tylko wtyczkę z dwoma bolcami. Mam jedną masę. Nie mam czego łączyć. Masa jest rozlana na górnej stronie pcb z drugiej polaczenia jak najkrótsze. Główna pcb tylko w jednym punkcie połączona z PE przez rezystor 33r (to zazwyczaj niweluje brum) i tak też jest w tym przypadku. Tylko ta płytka sterująca ehhh. Nie ma fizycznych pętli ani śrubkami ani kablami. Ale fajny ten przydźwięk już prawie ogłuchłem 😂

[OLES]

Pewnie trzeba będzie odseparować gnd sterowania. Nóżki przekaźników gnd odizolować od pcb i "okablować" z płytki sterownika. O ile tylko o przekaźniki chodzi. Drutologia niestety.

[OLES]

Ps. Oczywiście, o zasilanie cewek chodzi.