Jaką impedancję ustawić w amplitunerze kina domowego?

[Xeline]

Cześć Wszytkim!

Na wstępie
Jestem kompletnym laikiem dotyczącym spraw audio. Przeleciałem internet wzdłuż i w szerz z nadzieją, że otrzymam konkretną odpowiedź, jednakże nic z tego. Ilu ludzi, tyle opinii.
Być może dla niektórych będzie to śmieszny temat, jednakże dla mnie jest to nie do końca zrozumiałe.

Do tematu
Tematem wątku jest - jaką impedancję ustawić w amplitunerze kina domowego, biorąc pod uwagę poniższe rzeczy

• impedancję nominalną kolumn
• impedancję minimalną kolumn
• impedancję, jaką obsługuje amplituner
• moc wyjściową amplitunera oraz moc kolumn

Posiadany sprzęt

• Amplituner Denon AVR-X2800H - moc na kanał 150W (4ohm), 125W (6ohm), 95W (8ohm)
• przednie kolumny Monitor Audio Bronze 500 - nominalna impedancja 8ohm, minimalna impedancja 4,1ohm, RMS 200W
• tylne kolumny Monitor Audio Bronze 50 - nominalna impedancja 8ohm, minimalna impedancja 4,4ohm, RMS 80W
• centralna kolumna Monitor Audio Bronze C150 - nominalna impedancja 8ohm, minimalna impedancja 4,3ohm, RMS 120W
• kolumny Atmos Monitor Audio Bronze AMS - nominalna impedancja 8ohm, minimalna impedancja 4ohm, RMS 60W
• sprzęt używany w 50% muzyka / 50% kino domowe

Problem / pytanie

1. Jaka jest różnica między nominalną impedancją kolumn, a ich minimalną impedancją? Na którą z wartości zwrócić uwagę?
2. Ustawiając 8ohm w amplitunerze, oczywistym jest, że moc wyjściowa jest znacznie mniejsza, niżeli RMS kolumn przednich. (Prawo ohma)
3. Jaką impedancję mam ustawić w amplitunerze, jeżeli w nim mogę ustawić impedancję 4ohm, 6ohm lub 8ohm?
4. Jeżeli w amplitunerze ustawię 4ohmy, co z mocą wyjściową? Oczywiście, kolumny przednie mają większy RMS niżeli amplituner potrafi wysłać na kanał, natomiast co przede wszystkim z ostatnimi kolumnami Atmos? Mamy tutaj 2,5-krotną różnicę w mocy.
5. Koniec końców - co Wy byście ustawili i z jakiego powodu?

Mam nadzieję, że temat dzięki Wam w końcu zrozumiem i że końcowo nic nie wybuchnie, a ja będę szczęśliwy z wykorzystywanego sprzętu :)

[Espectro]

1 godzinę temu, Xeline napisał:

• impedancję nominalną kolumn
• impedancję minimalną kolumn
• impedancję, jaką obsługuje amplituner
• moc wyjściową amplitunera oraz moc kolumn

Impedancja nominalna kolumn

Impedancja nominalna kolumn to wartość, która jest zwykle podawana przez producenta jako standardowa dla danego modelu kolumn. Najczęściej spotykane wartości to 4Ω, 6Ω i 8Ω. Ta wartość określa, jaką oporność prezentuje kolumna przy standardowych warunkach pracy.

 

Impedancja minimalna kolumn

Impedancja minimalna kolumn to najniższa wartość oporności, jaką kolumna może osiągnąć w określonych warunkach pracy. Ta wartość jest ważna, ponieważ może mieć wpływ na obciążenie amplitunera, zwłaszcza przy dużych poziomach głośności.

 

Impedancja obsługiwana przez amplituner

Amplitunery mają zazwyczaj zakres impedancji, w którym mogą pracować efektywnie i bezpiecznie. Sprawdź w instrukcji obsługi amplitunera, jaki jest zalecany zakres impedancji kolumn, np. 6Ω-16Ω.

 

Moc wyjściowa amplitunera i moc kolumn

Moc wyjściowa amplitunera powinna być dostosowana do mocy kolumn, aby uniknąć przesterowania (przy zbyt wysokiej mocy) lub niedostatecznej głośności i dynamiki (przy zbyt niskiej mocy). Ważne jest, aby amplituner mógł dostarczyć odpowiednią moc przy danej impedancji. Jeśli kolumny mają impedancję nominalną 8Ω, amplituner powinien być ustawiony na 8Ω, jeśli taka opcja jest dostępna.

Po ustawieniu impedancji, monitoruj pracę systemu przy różnych poziomach głośności, aby upewnić się, że nie ma przesterowania ani problemów z dźwiękiem.

1 godzinę temu, Xeline napisał:

• Jaka jest różnica między nominalną impedancją kolumn, a ich minimalną impedancją? Na którą z wartości zwrócić uwagę?
• Ustawiając 8ohm w amplitunerze, oczywistym jest, że moc wyjściowa jest znacznie mniejsza, niżeli RMS kolumn przednich. (Prawo ohma)
• Jaką impedancję mam ustawić w amplitunerze, jeżeli w nim mogę ustawić impedancję 4ohm, 6ohm lub 8ohm?
• Jeżeli w amplitunerze ustawię 4ohmy, co z mocą wyjściową? Oczywiście, kolumny przednie mają większy RMS niżeli amplituner potrafi wysłać na kanał, natomiast co przede wszystkim z ostatnimi kolumnami Atmos? Mamy tutaj 2,5-krotną różnicę w mocy.
• Koniec końców - co Wy byście ustawili i z jakiego powodu?

Nominalna impedancja jest bardziej ogólną wartością używaną do doboru wzmacniacza do kolumn.

Minimalna impedancja jest istotna z punktu widzenia stabilności wzmacniacza i jego zdolności do dostarczania prądu przy najniższym obciążeniu.

Ustawienie 8ohm: Bezpieczne dla kolumn o nominalnej impedancji 8ohm, ale moc wyjściowa może być mniejsza.

Ustawienie 4ohm: Amplituner będzie w stanie dostarczyć więcej mocy, ale kolumny i amplituner będą bardziej obciążone. Kolumny muszą być w stanie to wytrzymać, a amplituner musi być stabilny przy tej impedancji.

Kolumny Atmos: Jeśli kolumny Atmos mają znacznie niższą moc RMS, warto upewnić się, że ustawienie impedancji nie spowoduje, że amplituner dostarczy zbyt dużą moc do tych kolumn, co może je uszkodzić.

Co bym ustawił?

Zakładając, że kolumny frontowe mają nominalną impedancję 8ohm, a amplituner oferuje ustawienia 4ohm, 6ohm i 8ohm:

Ustawiłbym 8ohm w amplitunerze. Jest to bezpieczne ustawienie, które zapewnia odpowiednią moc wyjściową bez ryzyka przeciążenia kolumn i amplitunera. Upewnij się, że kolumny Atmos mają odpowiednią moc RMS i impedancję kompatybilną z amplitunerem.

Jeśli kolumny frontowe mają nominalną impedancję 6ohm lub 4ohm, odpowiednio ustawiłbym 6ohm lub 4ohm w amplitunerze, pamiętając o sprawdzeniu minimalnej impedancji kolumn i upewnieniu się, że amplituner poradzi sobie z tym obciążeniem.

NAJWAŻNIEJSZE:

Ustaw impedancję w amplitunerze zgodnie z nominalną impedancją kolumn.

Zwróć uwagę na minimalną impedancję kolumn, aby uniknąć przeciążenia amplitunera.

Upewnij się, że amplituner i kolumny są kompatybilne pod względem mocy i impedancji, aby zapewnić bezpieczne i efektywne działanie systemu audio.

 

Tak mówi zakładka faq ......

 

[ro35]

2 godziny temu, Xeline napisał:

aka jest różnica między nominalną impedancją kolumn, a ich minimalną impedancją? Na którą z wartości zwrócić uwagę?

różnice widać na wykresach, choćby tu:

(ostatni akapit - laboratorium)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Espectro]

12 minut temu, ro35 napisał:

różnice widać na wykresach, choćby tu:

(ostatni akapit - laboratorium)

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/3455-monitor-audio-bronze-200

 

Źródło: audio.com.pl

[qbakos]

Trochę dziwne, że nie znalazłeś informacji w necie, bo jest tego od groma, np. tutaj: tutaj: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masz kolumny nominalnie 8-ohmowe, więc tak bym ustawił na amplitunerze. Poza tym ustawienie 4-ohm najczęściej ogranicza napięcie na końcówkach mocy, żeby obniżyć temperaturę sprzętu. Jedyne na co trzeba zwrócić uwagę, czy amplituner się nie przegrzewa, jeśli zamierzasz słuchać na bardzo dużej głośności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KALIBER]

Ustaw na 6-ohm .

[Xeline]

@Espectro - dziękuję serdecznie, nie widziałem tego wielkiego przycisku FAQ na boku 😅

@qbakos - masz na myśli zwrócenie uwagi na temperatury przy 8 czy 4 ohmach?

@KALIBER - stwierdzenie 6ohmów z jakiego powodu? Po prostu chciałbym lepiej zrozumieć temat.

[Espectro]

6 minut temu, Xeline napisał:

@qbakos - masz na myśli zwrócenie uwagi na temperatury przy 8 czy 4 ohmach?

 

zawsze powinno się ....

19 godzin temu, qbakos napisał:

najczęściej ogranicza napięcie na końcówkach mocy, żeby obniżyć temperaturę sprzętu

podejrzewam, że może tak być w wielu przypadkach, ale to nie reguła. 

[szymon1977]

23 godziny temu, Espectro napisał:

Ustawiłbym 8ohm w amplitunerze. Jest to bezpieczne ustawienie

W przypadku kolumn, które w papierach mają 8Ω a w rzeczywistości 4Ω, za "bezpieczne" należy uznać ustawienie na 4Ω, bo wtedy jest zapas a nie ryzyko pracy ponad możliwości.

W dniu 31.07.2024 o 08:18, Xeline napisał:

Amplituner Denon AVR-X2800H - moc na kanał 150W (4ohm), 125W (6ohm), 95W (8ohm)

Dla tej samej głośności potrzeba 2x więcej mocy przy dwa razy niższej impedancji. Dla 95W/8Ω potrzeba by 190W/4Ω a jest "tylko" 150W/4Ω... no właśnie 190W/4Ω kontra 150W/4Ω - czy to duża różnica? Aby uzyskać 2x większe ciśnienie akustyczne, potrzeba 10x więcej mocy, dlatego 1,3x więcej pomiędzy 150W a 190W, to sprawa raczej kosmetyczna niż istotna.

Sam sobie odpowiedz, czy uda Ci się tak trafić z głośnością, że potrzeba będzie pomiędzy 150W a 190W, a nie nastąpi wyłączenie lub awaria z powodu przegrzania... i tu pojawia się następna kwestia: optymalna temp pracy dla elektroniki to (liczby orientacyjne z pamięci) 30°C, a przy 100°C następuje natychmiastowa destrukcja. Co się stanie, gdy ominiesz fabryczne zabezpieczenie i wzmacniacz grzać się będzie nieco bardziej, ale nie na tyle by sprzęt się wyłączył? Elektronika pracować będzie np w 80°C, a przy tej temp zużycie następuje 100x szybciej niż przy 30°C

 

Godzinę temu, Xeline napisał:

Po prostu chciałbym lepiej zrozumieć temat.

Nie ma za co.

[qbakos]

4 godziny temu, Xeline napisał:

masz na myśli zwrócenie uwagi na temperatury przy 8 czy 4 ohmach?

Przy 8 ohmach. To ustawienie jest trochę bardziej wymagające dla wzmacniacza. Kolega powyżej mocno teoretyzuje, a prawda jest taka, że przez kilka lat używałem kolumn znamionowo 4 ohmowych (Paradigm, które rzeczywiście są 4 ohmowe, a minimum schodzi coś do 3 jeśli dobrze pamiętam) na ustawieniu 8 ohm na amplitunerze i nigdy nic się nie wyłączyło, ani nie przegrzewało. Chociaż nie rozkręcałem go nigdy powyżej 70-80% mocy, bo i nie było sensu, a to i tak były wyjątki.

Ale prawdą jest, że jeden sprzęt nierówny drugiemu, więc też nie można generalizować.

Jeśli lubisz słuchać na max (lub przez dłuższy czas zwyczajnie żyłować wzmacniacz) to ustaw na 4 ohmy, będziesz czuł się bezpieczniej, w pozostałych przypadkach możesz zostawić 6 lub 8.

Edytowane 1 Sierpnia 2024 przez qbakos

[szymon1977]

Tak zakręciłeś, że mi się odkręcać nie chce.

36 minut temu, qbakos napisał:

Jeśli lubisz słuchać na max przez dłuższy czas to ustaw na 4 ohmy, będziesz czuł się bezpieczniej, w pozostałych przypadkach możesz zostawić 6 lub 8.

Gdzie tu logika?

39 minut temu, qbakos napisał:

Przy 8 ohmach. To ustawienie jest trochę bardziej wymagające dla wzmacniacza.

!?

[KALIBER]

5 godzin temu, Xeline napisał:

- stwierdzenie 6ohmów z jakiego powodu? Po prostu chciałbym lepiej zrozumieć temat.

Za bardzo nie ma o czym pisać , wystarczy przeczytać kilka zdań z testu ,  ja bym ustawił  6ohm , choć można i 4 i 8 .

 

W pełni satysfakcjonująca jest też czułość 89 dB, nawet o 1 dB wyższa niż to deklaruje producent. Podobnie jak Mission, Monitor Audio podaje jednocześnie wartość minimalną impedancji – 4,4 Ω (co zgadza się z naszymi ustaleniami przy ok. 210 Hz) i jakby nie zważając na to, deklaruje 8-omową impedancję znamionową.

Przy 4,4-omowym minimum to jednak 4 Ω, chociaż relatywnie "łatwe". I o to chodziło producentowi: aby nikt nie bał się podłączać Bronze 200 do każdego wzmacniacza i amplitunera. Ja bym się nie bał. Małe, sprawne, dobrze zestrojone.

 

[qbakos]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Gdzie tu logika?

Jak nie widzisz logiki, to polecam doczytać co robi ten przełącznik we wzmacniaczu. Link podałem na początku i to dość dobry. Na pewno ma on niewiele wspólnego z dopasowaniem wzmaka do oporności kolumn, to jest bardziej "wentyl bezpieczeństwa".

[qbakos]

Dla uzupełnienia wiedzy polecam: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cytat

"Wzmacniacze/odbiorniki z przełączaniem impedancji oferują możliwość pozostania po bezpiecznej stronie we wszystkich możliwych okolicznościach, nawet w przypadku gwarancji. Dzieje się tak dlatego, że w 4 ohmowym położeniu odpowiedniego przełącznika napięcie zasilania końcówek mocy zostaje zredukowane do tego stopnia, że nawet w niekorzystnych warunkach nie dochodzi do nadmiernego nagrzewania. Jednakże maksymalna moc wyjściowa jest wtedy nieco mniejsza.
W testach odsłuchowych specjalistycznych magazynów urządzenia te są zawsze ustawiane w pozycji "8 Ohm", aby wydobyć z nich maksymalne rezerwy mocy. Również w tym przypadku nigdy nie wystąpiła żadna usterka."

I jeszcze tutaj test amplitunera Yamahy, która została pomierzona dla różnych wartości przełącznika impedancji: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
W trybie selektora 6 ohm max. moc dla pary kolumn 8 ohm to 103 W. W trybie 4 ohm dla tych samych kolumn to 88 W.

Są jeszcze wpisy z naszego forum potwierdzające, że po podłączeniu kolumn do zacisków 4-ohm grają gorzej, niż na zaciskach 8-ohm, ale nie chce mi się już tego szukać.

Tak więc chyba macie błąd w tym FAQ, dokładnie w tym miejscu: 

Cytat

Ustawienie 8ohm: Bezpieczne dla kolumn o nominalnej impedancji 8ohm, ale moc wyjściowa może być mniejsza.

Ustawienie 4ohm: Amplituner będzie w stanie dostarczyć więcej mocy, ale kolumny i amplituner będą bardziej obciążone. Kolumny muszą być w stanie to wytrzymać, a amplituner musi być stabilny przy tej impedancji.

Wychodzi, że jest jednak na odwrót.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Sierpnia 2024 przez qbakos

[szymon1977]

9 godzin temu, qbakos napisał:

Jak nie widzisz logiki, to polecam doczytać co robi ten przełącznik we wzmacniaczu.

Nie pytam o przełącznik tylko Twój pomysł.

6 godzin temu, qbakos napisał:

Tak więc chyba macie błąd w tym FAQ, dokładnie w tym miejscu: 

Cytat

Ustawienie 8ohm: Bezpieczne dla kolumn o nominalnej impedancji 8ohm, ale moc wyjściowa może być mniejsza.

Ustawienie 4ohm: Amplituner będzie w stanie dostarczyć więcej mocy, ale kolumny i amplituner będą bardziej obciążone. Kolumny muszą być w stanie to wytrzymać, a amplituner musi być stabilny przy tej impedancji.

Wychodzi, że jest jednak na odwrót.

Racja.

[Xeline]

Przejrzałem linki, przeczytałem jeszcze kilka razy to, co napisaliście i zaczęła mi się układać w głowie jedna całość. Ale jak sami widzicie, dla takiego laika - jak ja - nawet tak (końcowo) prosty temat może w głowie stworzyć czarną dziurę, gdy - gdziekolwiek nie popatrzę - ostateczne wnioski zaczynają ze sobą kolidować (jak podany wyżej przykład wzięty z FAQ) 😅

[qbakos]

W dniu 2.08.2024 o 23:13, Xeline napisał:

Przejrzałem linki, przeczytałem jeszcze kilka razy to, co napisaliście i zaczęła mi się układać w głowie jedna całość.

Ale jaki w końcu z tego wyciągnąłeś wniosek i na ile ustawiasz ten selektor, bo sam jestem ciekawy? 🙂 

[Xeline]

22 godziny temu, qbakos napisał:

Ale jaki w końcu z tego wyciągnąłeś wniosek i na ile ustawiasz ten selektor, bo sam jestem ciekawy? 🙂 

Na chwilę obecną zostawiłem na 8 ohm i sprawdzam od czasu do czasu, jakie temperatury sprzęt ma. Jeżeli temperatura zacznie mnie niepokoić, to przestawię go na 6 i ponownie będę sprawdzał ;) Jeżeli to nadal nie będzie satysfakcjonujące, to dam 4 ohmy, aczkolwiek, jak dobrze rozumiem, głośniki w tym przypadku będą miały ograniczoną głośność (jeżeli źle zrozumiałem - proszę poprawcie!). Na Netflix'ie z głośnością przy filmach jest ok (w skali 0-98 czy ile tam Denon daje, siedzę w okolicach 50), natomiast nie wiem o co chodzi przy Disney+ - czy te filmy u nich są tak cicho nagrane, czy mam coś w ustawieniach źle zrobione (w aplikacji lub w AVR), bo siedzę na głośności 70-80 i mam wrażenie, że dopiero wtedy jest podobnie co przy Netflix przy tych 50-60. 😅

[qbakos]

W dniu 5.08.2024 o 22:32, Xeline napisał:

natomiast nie wiem o co chodzi przy Disney+ - czy te filmy u nich są tak cicho nagrane, czy mam coś w ustawieniach źle zrobione (w aplikacji lub w AVR)

Przełącz w aplikacji dźwięk na bitstream, powinno pomóc. Czasem w trybie PCM gra właśnie tak cicho.
 

[Xeline]

Godzinę temu, qbakos napisał:

Przełącz w aplikacji dźwięk na bitstream, powinno pomóc. Czasem w trybie PCM gra właśnie tak cicho.
 

W aplikacji disneya? Gdzie to się zmienia?😅 

[qbakos]

2 godziny temu, Xeline napisał:

Gdzie to się zmienia?

A tego Ci nie powiem. Nie mam Disneya i nie chcę mieć.

[Pan Sioś]

W dniu 31.07.2024 o 09:18, Xeline napisał:

Cześć Wszytkim!

Na wstępie
Jestem kompletnym laikiem dotyczącym spraw audio. Przeleciałem internet wzdłuż i w szerz z nadzieją, że otrzymam konkretną odpowiedź, jednakże nic z tego. Ilu ludzi, tyle opinii.
Być może dla niektórych będzie to śmieszny temat, jednakże dla mnie jest to nie do końca zrozumiałe.

Do tematu
Tematem wątku jest - jaką impedancję ustawić w amplitunerze kina domowego, biorąc pod uwagę poniższe rzeczy

• impedancję nominalną kolumn
• impedancję minimalną kolumn
• impedancję, jaką obsługuje amplituner
• moc wyjściową amplitunera oraz moc kolumn

Posiadany sprzęt

• Amplituner Denon AVR-X2800H - moc na kanał 150W (4ohm), 125W (6ohm), 95W (8ohm)
• przednie kolumny Monitor Audio Bronze 500 - nominalna impedancja 8ohm, minimalna impedancja 4,1ohm, RMS 200W
• tylne kolumny Monitor Audio Bronze 50 - nominalna impedancja 8ohm, minimalna impedancja 4,4ohm, RMS 80W
• centralna kolumna Monitor Audio Bronze C150 - nominalna impedancja 8ohm, minimalna impedancja 4,3ohm, RMS 120W
• kolumny Atmos Monitor Audio Bronze AMS - nominalna impedancja 8ohm, minimalna impedancja 4ohm, RMS 60W
• sprzęt używany w 50% muzyka / 50% kino domowe

Problem / pytanie

1. Jaka jest różnica między nominalną impedancją kolumn, a ich minimalną impedancją? Na którą z wartości zwrócić uwagę?
2. Ustawiając 8ohm w amplitunerze, oczywistym jest, że moc wyjściowa jest znacznie mniejsza, niżeli RMS kolumn przednich. (Prawo ohma)
3. Jaką impedancję mam ustawić w amplitunerze, jeżeli w nim mogę ustawić impedancję 4ohm, 6ohm lub 8ohm?
4. Jeżeli w amplitunerze ustawię 4ohmy, co z mocą wyjściową? Oczywiście, kolumny przednie mają większy RMS niżeli amplituner potrafi wysłać na kanał, natomiast co przede wszystkim z ostatnimi kolumnami Atmos? Mamy tutaj 2,5-krotną różnicę w mocy.
5. Koniec końców - co Wy byście ustawili i z jakiego powodu?

Mam nadzieję, że temat dzięki Wam w końcu zrozumiem i że końcowo nic nie wybuchnie, a ja będę szczęśliwy z wykorzystywanego sprzętu 🙂

Witaj. Przeczytaj instrukcje obsługi. Impedancja kolumn. Nie wiem, jak w 2800,ale w moim trzeba było ustawić taka impedancję, jaka maja kolumny. Jeśli są różne, to ustawiamy tak, jaka ma najniższa kolumna oporność.