Jakie kolumny grające dynamicznie z słyszalnym sopranem do Wzmacniacza Denon PMA 1700 NE

[szymon1977]

Godzinę temu, bruzislaw napisał:

Czyli z wykresu wynika, że kolumny grają dudniącym basen, takim jakby ktoś kopał w karton?

Aż tak źle (chyba) nie będzie, ale szału nie ma, a można być lepiej. Obstawiam przy cichym odsłuchu będzie fajnie, a przy głośnym bas będzie mocny ale bez wyrazu.

Przy cichym odsłuchu taka gorka jest fajna, ale przy cichym zaczyna przeszkadzać a zauważalny jest niedosyt basu niskiego.

Oczywiście to nie wszystko, bo to tylko jeden wykres a ja odczytać nie potrafię zbyt wiele, ale to będzie na pewno. Oczywiści dochodzi akustyka i kaprys użytkownika, więc może to być nawet strzał w dziesiątkę.

Edytowane 11 Lutego przez szymon1977

[MCHammer2022]

9 godzin temu, bruzislaw napisał:

Czyli z wykresu wynika, że kolumny grają dudniącym basen, takim jakby ktoś kopał w karton? Jejku takiego basu nie trawie . No to sobie chyba odpuszczę tę zabawkę.

Ja bym na podstawie wykresu selekcji kolumn nie robił ale na podstawie własnych uszu, chociażby dlatego, że każdy odsłuch to dodatkowe doświadczenie.

11 godzin temu, bruzislaw napisał:

Dlatego też jak wczoraj jakiś użytkownik pisał mi o Cantonach z lat 92-2000 , gdy zobaczyłem jak one topornie wyglądają, wręcz straszą, to już się zniechęciłem do ich słuchania. 

Wielka szkoda, bo te Cantony to zacne kolumny robione w czasach, gdy na materiałach nie oszczędzano. Ówczesna cena RC-L to 5000 marek czyli na dzisiejsze ceny nie mniej niż 20.000zł, a Ty celujesz we współczesne modele po 8000zł za parę. Cena wprawdzie nie gra ale w latach 90. z pewnością nie wyceniano kolumn "z sufitu". Poza tym na żywo nie wyglądają dziadowsko ale solidnie, nie są zrobione z jakiejś tandetnej sklejki. No ale o gustach się nie dyskutuje.

W dniu 10.02.2025 o 18:49, bodziocool napisał:

Jesli masz dostęp do niemieckiego rynku to od siebie polecić mogę Cantony RC-L lub S-CL. Też wychowałem się na 'tubkach' z Altusów:). Używałem Canton z Denon Pma-2000r. Gralo to dość efekciarsko.

👍

@bodziocool A teraz z czym ich używasz?

 

Edytowane 12 Lutego przez MCHammer2022

[Piotr Sonido]

12 godzin temu, bruzislaw napisał:

Panowie , uczciwie powiem ,że ja nie potrafię czytać tego wykresu, nie jestem elektronikiem ani akustykiem , dla mnie wygląda to jak elektrokardiogram. Od elektroniki miałem kolegów w internacie w czasach szkoły średniej, jak się jakiś Radmor przegrzał to dawałem zlecenie koledze i po kłopocie. Jak upadał PRL ja miałem 19 lat i marzenia by mieć dużą wierzę Diory lub Radmora. Potem miałem różne sprzęty ale nie przykładałem do tego wagi, nie ważne było co to za marka , jeśli dźwięk był znośny. Od lata 2023 zmieniłem jedną kosztowną pasje (fotografia) na inną bardziej kosztowną. Nie znam się na wykresach, nic mi to nie mówi. Owszem lubię poczytać różne rzeczy techniczne z dziedziny audio /RTV, fotografii, ale jak tylko w testach ktoś publikował wykresy to pomijałem materiał bo mnie znudził. Zatem szacunek dla kogoś, kto potrafi taki wykres czytać. Jestem humanistą po UAM w Poznaniu, ponieważ jak to Pan Piotr powiedział "trzeba żyć " to po latach wróciłem do zawodu z czasów szkoły średniej i jestem maszynistą lokomotyw transporcie międzynarodowym.

Ten wykres ci mówi tyle co niewiele. Jego wypadkową w pomieszczeniu twoim będzie zgoła odmienna. Wkładam teraz kij w mrowisko ale co tam

9 godzin temu, bruzislaw napisał:

Czyli z wykresu wynika, że kolumny grają dudniącym basen, takim jakby ktoś kopał w karton? Jejku takiego basu nie trawie . No to sobie chyba odpuszczę tę zabawkę.

Czy kumpel z klasy twojego brata... to zależy gdzie twój brat chodził do Technikum Kolejowego i w którym roku kończył. Ja skończyłem szkołę w 1991 w Ostrowie Wlkp.

Nie. Właśnie to z wykresu nie wynika. 

 

[bodziocool]

2 godziny temu, MCHammer2022 napisał:

bodziocool A teraz z czym ich używasz?

@MCHammer2022Obecnie graja z Yamaha A-S2100. Jednak Yamaha w stosunku do Denona bardziej panuje nad basem. Reszta pasma też bardziej 'przejrzysta'. Chyba najbardziej lubiłem je słuchać z Marantz PM-75. A Ty wciąż je posiadasz? Z jakim wzmacniaczem? 

[szymon1977]

2 godziny temu, MCHammer2022 napisał:

Ja bym na podstawie wykresu selekcji kolumn nie robił ale na podstawie własnych uszu, chociażby dlatego, że każdy odsłuch to dodatkowe doświadczenie.

A jak wrażenie odsłuchowe zaczniesz korelować z wykresem (czy innymi cechami technicznymi) to się nazywa wiedza. A jak jest wiedza, to pewne rzeczy widzisz bez odsłuchu, wystarczy jak zarkniesz na wykres (czy inne cechy techniczne). Wtedy zaczniesz inaczej postrzegać forumowe sensacji i zachowujących się jak guru autorów.

Dla jasności powtórzę:

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

dochodzi akustyka i kaprys użytkownika, więc może to być nawet strzał w dziesiątkę.

 

12 godzin temu, bruzislaw napisał:

Czy kumpel z klasy twojego brata... to zależy gdzie twój brat chodził do Technikum Kolejowego i w którym roku kończył. Ja skończyłem szkołę w 1991 w Ostrowie Wlkp.

Rob nawet by się zgadzał, ale miasto nie - Kraków.

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Wkładam teraz kij w mrowisko

Niczego w nic nie wsadzasz pisząc o tym, o czym już napisano:

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

dochodzi akustyka i kaprys użytkownika, więc może to być nawet strzał w dziesiątkę.

Bez odbioru Piotrze.

Edytowane 12 Lutego przez szymon1977

[Piotr Sonido]

3 minuty temu, bodziocool napisał:

@MCHammer2022Obecnie graja z Yamaha A-S2100. Jednak Yamaha w stosunku do Denona bardziej panuje nad basem. Reszta pasma też bardziej 'przejrzysta'. Chyba najbardziej lubiłem je słuchać z Marantz PM-75. A Ty wciąż je posiadasz? Z jakim wzmacniaczem? 

Zdecydowanie Yamaha ciekawsza pod tym kątem. 

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Bez odbioru Piotrze.

Bez odbioru zdecydowanie. 

[MCHammer2022]

36 minut temu, bodziocool napisał:

A Ty wciąż je posiadasz? Z jakim wzmacniaczem? 

Z Densenem B100 - bardzo pasuje mi to ciepłe, okrągłe, plastyczne brzmienie. Niektórzy na forum twierdzą, że Densen jest za słaby mocowo ale moim zdaniem daje radę, nie słyszę deficytów. Kolumny są u mnie na stałe, bo grają świetnie.

Edytowane 12 Lutego przez MCHammer2022

[Piotr Sonido]

I ja się z tobą zgadzam. A dopiero co w innym wątku dyskusja o tym że stopa w perkusji ma być szybka precyzyjna. 

Ehhh. 

Dobrze że jesteś zadowolony i nie dajesz sobie wmówić że ma być inaczej!

[bruzislaw]

Dobry wieczór,

chciałbym wszystkim podziękować za pomoc i informacje dotyczące doboru kolumn.

Wczoraj razem z żoną byłem na odsłuchu w Audioplaza.  Testowałem : Focal Aria N3 , Klipsh ( nie pamiętam serii ), MA Silver 7g 500, Polk Audio Reserve R700. Z tych wszystkich najprzyjemniej dla mojego i żony ucha zagrał: Focal Aria N3. Punktowy mięsaisty bas, podbita dzwięczna góra ,aż miło było słuchać szczególnie kiedy David Gilmour uderza w "druty" w nagraniu High Hopes ( 1'10sek. utworu), ciary po plecach przeszły. Po prosu rewelacja, nawet nie wiedziałem ,że mój wzmacniacz i CD w połączeniu z tymi Focalami tak pięknie zagrają ( kiedy kupowałem ten wzmacniacz ,sprzedawca także podłączył mi focal ale jakąś inną serię. Duuuża scena, czyste dźwięki , normalnie jak bym był na koncercie a przy nagraniu Metallici i San Francisco Symphony " Nothing Else Matters to poezja dla moich uszu, żona, która nie lubi ani rocka ani metalu ,powiedziała ,że kolumny tak realistycznie oddają dźwięk ,że chciało się jej płakać. Potem słuchałem klipsha ,ale tam było tylko gorzej, jazgot z podbitej góry , płaski bas i jazgot z średnicy. Dobrze zagrały MA Silver 7g 500, mnie ten dźwięk również odpowiadał , jednakże małżonka stwierdzała ,że gdyby nie słyszała Focali to zgodziłaby się na MA. Na końcu przyszedł czas na Polk Reserve 700 , bas w tych kolumnach jest bardzo podpity , mięsisty ,czasami natarczywy. Sopran to taki "wiaterek''. Jak dla mnie 1 miejsce : Focal Aria N3, 2 ) MA Silver 7g 500  i 3 miejsce Polk.  Gdybym sam słuchał to pownie bym wyszedł z Polk Audio Reserve 700 lub MA ,no ale żona stwierdziła ,że Focal.

Została mi do posłuchania Borea BR09 lub Borea BR10,ale to muszę jechać do Koris. Jedno wiem , wzmacniacz dla mnie gra odpowiedni ,jeśli ma właściwie dobrane kolumny, może kiedyś dołożę mu do kolekcji Sony TA FA777ES,ale na ten czas muszę odłożyć na Arię.

Posłuchałem także rad innych tutaj dawanych i zmieniłem kable napędzające kolumny frontowe na jakieś tam polecane o średnicy 2,5mm i jak byłem sceptycznie nastawiony tak o dziwo pomogło, moje Teufle stały się jaśniejsze ( nadal góra jest cofnięta, ale słychać sopran),ale grają teraz bardziej jasno nawet z amplitunerem KD. Żona posłuchała tych kolumn z nagraniami Pink Floyd ,Metalla i Dire Straits , twierdząc ,że teraz niewiele gorzej grają niż MA silver 500. 

Mimo wszystko ,będę chciał kupić Arię 936 bo co prawda słuchałem modelu następnej generacji Aria N3,ale sprzedawca mówił ,że 936 brzmi podobnie. Na N3 mnie nie stać, ja nie wydam 1,5 mojej pensji na kolumny.

Jeszcze raz wszystkim tutaj dziękuję za rady.

[treinerek]

Jak już będziesz kupował to nie zapomnij się potargować.

Na kolumnach powyżej 10 tys zł można nawet 3-4 tys zł zjechać z ceną.

[Kyle]

W dniu 11.02.2025 o 20:58, Gargan napisał:

To nie jest przypadek - wykres kolumn + wykres słuchu człowieka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten tok rozumowania jest bez sensowny, ale nie chce mi się znowu tłumaczyć, z jakiego powodu. ... poza tym i tak te wykresy w zakresie basu się pokrywają nijak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego przez Kyle

[szymon1977]

28 minut temu, bruzislaw napisał:

będę chciał kupić Arię 936

Poszukaj watku nt jakości produkcji kolumn  Focal, a jak będziesz miał okazję, to posłuchaj B&W, w podobnej cenie jest chyba 704

10 minut temu, Kyle napisał:

Na prawdę bzdurę napisałeś, ale nie chce mi się znowu tłumaczyć, czemu.

Chętnie przeczytam na czym ta "bzdura" polega.

Edytowane 13 Lutego przez szymon1977

[Gargan]

32 minuty temu, Kyle napisał:

Ten tok rozumowania jest bez sensowny, ale nie chce mi się znowu tłumaczyć, z jakiego powodu. ... poza tym i tak te wykresy w zakresie basu się pokrywają nijak.

No nie mam dobrego programu graficznego i nie zmienię wykresów, żeby szerokość podziałki była taka sama. 

Przy odpowiednich proporcjach wykresów będzie jak trzeba. 

Użyj czasem wyobraźni graficznej, co?

[Kyle]

35 minut temu, szymon1977 napisał:

 

Chętnie przeczytam na czym ta "bzdura" polega.

Słyszałeś kiedyś wokal człowieka (najlepiej na żywo)? ... albo zwykły bęben? Tudzież gitarę? W ogóle słyszysz jakiekolwiek dźwięki? Czy wszystkie uważasz, że brzmią nienaturalnie, czy może regularnie nosisz aparat słuchowy, który Ci wszystko wykrzywia co dociera do bębenka, by skorygować o tę krzywą izofoniczną?

11 minut temu, Gargan napisał:

 

Użyj czasem wyobraźni graficznej, co?

Znaczy się mam tak poprzesuwać częstotliwości "w wyobraźni", by 80Hz z kolumn było przy 20Hz tego wykresu? ... no wyobraziłem sobie to i niby po kiego grzyba? Mogę sobie nawet wyobrazić, że te obie kreski (kolumny i wykresu czułości słuchu) idą idealnie równolegle - też nie wiem czemu ma to służyć.

Edytowane 13 Lutego przez Kyle

[Gargan]

@Kyle jak ktoś nie chce zrozumieć to ja tego nie wytłumaczę.

[bruzislaw]

2 minuty temu, Kyle napisał:

Słyszałeś kiedyś wokal człowieka (najlepiej na żywo)? ... albo zwykły bęben? Tudzież gitarę?

Kiedyś często bywałem w operze, filharmonii i na koncerach rokokowych więc pewnie słyszałem, jeśli mnie  dotyczy pytanie.

[Kyle]

3 minuty temu, Gargan napisał:

@Kyle jak ktoś nie chce zrozumieć to ja tego nie wytłumaczę.

Przeczytaj mój uzupełniony wpis (część do Szymona), to może zrozumiesz bezsens swojego rozumowania.

1 minutę temu, bruzislaw napisał:

Kiedyś często bywałem w operze, filharmonii i na koncerach rokokowych więc pewnie słyszałem, jeśli mnie  dotyczy pytanie.

Pytałem Garkana akurat, bo wpadł na pomysł, że charakterystyka kolumn taka jak krzywej izofonicznej, to dobry pomysł.

Edytowane 13 Lutego przez Kyle

[Gargan]

@Kyle tobie fabryczny Loudness nie odpowiada, ale mnóstwu innych ludzi owszem pasuje.

[Kyle]

No zdecydowanie "fabryczny lodness kolumnami" mi nie odpowiada, bo nawet nie wiadomo przy jakiej głośności nie robi z dźwięku sieczki. Z resztą to podbicie na 80Hz i później przepaść w dół, to loudness "po zbóju" (nie używając wulgaryzmów)

[szymon1977]

33 minuty temu, Kyle napisał:

Słyszałeś kiedyś wokal człowieka (najlepiej na żywo)? ... albo zwykły bęben? Tudzież gitarę? W ogóle słyszysz jakiekolwiek dźwięki? Czy wszystkie uważasz, że brzmią nienaturalnie, czy może regularnie nosisz aparat słuchowy, który Ci wszystko wykrzywia co dociera do bębenka, by skorygować o tę krzywą izofoniczną?

Pozwolę sobie zacytować:

Godzinę temu, Kyle napisał:

Ten tok rozumowania jest bez sensowny, ale nie chce mi się znowu tłumaczyć, z jakiego powodu

 

29 minut temu, Kyle napisał:

Pytałem Garkana akurat, bo wpadł na pomysł, że charakterystyka kolumn taka jak krzywej izofonicznej, to dobry pomysł.

I ma rację.

[Kyle]

No jak chce słuchać bardzo nienaturalnego brzmienia, szczególnie przy większych głośnościach niż cicha mowa, to może i "ma rację".

Przy czym te kolumny wycinające wszystko poniżej 80Hz i tak się do Waszego pomysłu niespecjalnie nadają (no chyba, że w planach macie turbo-dopalenie subem w kosmos tego co poniżej 80Hz - bo tam to już podbicie 20dB trzeba by zgodnie z Waszym pomysłem uskuteczniać).

Edytowane 13 Lutego przez Kyle

[szymon1977]

2 minuty temu, Kyle napisał:

No jak chce słuchać bardzo nienaturalnego brzmienia, szczególnie przy większych głośnościach niż cicha mowa, to może i "ma rację".

Przy czym te kolumny wycinające wszystko poniżej 80Hz i tak się do waszego pomysłu niespecjalnie nadają.

Pogrążasz się.

[Kyle]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Pogrążasz się.

Sam się "pogrążasz". Zgodnie z krzywą izofoniczną nie widzisz jaki tam poniżej 80Hz jest rozjazd od tej krzywej? Czy udajesz że nie widzisz? A może ... "się pogrążasz"?

Edytowane 13 Lutego przez Kyle

[szymon1977]

Niech Ci będzie - proszę w zamian byś skończył OT

[$A$F]

W dniu 10.02.2025 o 10:21, Gargan napisał:

@bruzislaw a weź spróbuj podłączyć ten odtwarzacz nie analogiem tylko cyfrowo. 

Użyj jednego z przewodów RCA jako Coaxial.

To nic nie kosztuje, a może będzie lepiej 🙂

Równie dobrze tym opornikiem można ująć basu i efekt będzie taki sam, albo i lepszy.

@bruzislaw nagrodę EISA dostaje się za wkład finansowy w działalność tej organizacji 🤣

Serio to żaden argument. Arcam SA30 też dostał EISA a ma tak skopany soft, że przykro tego używać 😀

Ty tak na poważnie z tym basem?

[Kyle]

@$A$F przycięcie basu (czyli zmiana proporcji) to jest sposób, który może dać pytającemu to, czego szuka (czyli bardziej wyrazistą górę)

Edytowane 13 Lutego przez Kyle

[$A$F]

4 minuty temu, Kyle napisał:

@$A$F przycięcie basu (czyli zmiana proporcji) to jest sposób, który może dać pytającemu to, czego szuka (czyli bardziej wyrazistą górę)

Ale dając na bas rezystor stracisz kontrolę nad nim. Nie po to się robi wzmacniacze o niskiej impedancji wyjściowej, by im potem rezystor na wyjście wstawiać. A jak masz zwrotnicę 12db/okt i wyższą to w ogóle to kiepsko widzę(tam są jeszcze kondensatory). IHMO kiepski pomysł.

[Kyle]

6 godzin temu, $A$F napisał:

Ale dając na bas rezystor stracisz kontrolę nad nim. Nie po to się robi wzmacniacze o niskiej impedancji wyjściowej, by im potem rezystor na wyjście wstawiać.

Słuszna uwaga. No ale wiesz jak to mówią: "tonący brzytwy się chwyta" 😉 

[Gargan]

7 godzin temu, $A$F napisał:

Ale dając na bas rezystor stracisz kontrolę nad nim. Nie po to się robi wzmacniacze o niskiej impedancji wyjściowej, by im potem rezystor na wyjście wstawiać. A jak masz zwrotnicę 12db/okt i wyższą to w ogóle to kiepsko widzę(tam są jeszcze kondensatory). IHMO kiepski pomysł.

Jak wyjaśnisz fenomen wzmacniaczy bez sprzężenia zwrotnego ze współczynnikiem tłumienia poniżej 10? Jest mnóstwo ludzi zakochanych w tym dźwięku.

[Piotr Sonido]

9 godzin temu, bruzislaw napisał:

Dobry wieczór,

chciałbym wszystkim podziękować za pomoc i informacje dotyczące doboru kolumn.

Wczoraj razem z żoną byłem na odsłuchu w Audioplaza.  Testowałem : Focal Aria N3 , Klipsh ( nie pamiętam serii ), MA Silver 7g 500, Polk Audio Reserve R700. Z tych wszystkich najprzyjemniej dla mojego i żony ucha zagrał: Focal Aria N3. Punktowy mięsaisty bas, podbita dzwięczna góra ,aż miło było słuchać szczególnie kiedy David Gilmour uderza w "druty" w nagraniu High Hopes ( 1'10sek. utworu), ciary po plecach przeszły. Po prosu rewelacja, nawet nie wiedziałem ,że mój wzmacniacz i CD w połączeniu z tymi Focalami tak pięknie zagrają ( kiedy kupowałem ten wzmacniacz ,sprzedawca także podłączył mi focal ale jakąś inną serię. Duuuża scena, czyste dźwięki , normalnie jak bym był na koncercie a przy nagraniu Metallici i San Francisco Symphony " Nothing Else Matters to poezja dla moich uszu, żona, która nie lubi ani rocka ani metalu ,powiedziała ,że kolumny tak realistycznie oddają dźwięk ,że chciało się jej płakać. Potem słuchałem klipsha ,ale tam było tylko gorzej, jazgot z podbitej góry , płaski bas i jazgot z średnicy. Dobrze zagrały MA Silver 7g 500, mnie ten dźwięk również odpowiadał , jednakże małżonka stwierdzała ,że gdyby nie słyszała Focali to zgodziłaby się na MA. Na końcu przyszedł czas na Polk Reserve 700 , bas w tych kolumnach jest bardzo podpity , mięsisty ,czasami natarczywy. Sopran to taki "wiaterek''. Jak dla mnie 1 miejsce : Focal Aria N3, 2 ) MA Silver 7g 500  i 3 miejsce Polk.  Gdybym sam słuchał to pownie bym wyszedł z Polk Audio Reserve 700 lub MA ,no ale żona stwierdziła ,że Focal.

Została mi do posłuchania Borea BR09 lub Borea BR10,ale to muszę jechać do Koris. Jedno wiem , wzmacniacz dla mnie gra odpowiedni ,jeśli ma właściwie dobrane kolumny, może kiedyś dołożę mu do kolekcji Sony TA FA777ES,ale na ten czas muszę odłożyć na Arię.

Posłuchałem także rad innych tutaj dawanych i zmieniłem kable napędzające kolumny frontowe na jakieś tam polecane o średnicy 2,5mm i jak byłem sceptycznie nastawiony tak o dziwo pomogło, moje Teufle stały się jaśniejsze ( nadal góra jest cofnięta, ale słychać sopran),ale grają teraz bardziej jasno nawet z amplitunerem KD. Żona posłuchała tych kolumn z nagraniami Pink Floyd ,Metalla i Dire Straits , twierdząc ,że teraz niewiele gorzej grają niż MA silver 500. 

Mimo wszystko ,będę chciał kupić Arię 936 bo co prawda słuchałem modelu następnej generacji Aria N3,ale sprzedawca mówił ,że 936 brzmi podobnie. Na N3 mnie nie stać, ja nie wydam 1,5 mojej pensji na kolumny.

Jeszcze raz wszystkim tutaj dziękuję za rady.

Nie wiem czy dostaniesz jeszcze serię aria ale generalnie już są jakieś przebitki że aria x wcale nie jest lepsza jest dużo droższa. Natomiast masz vestie za połowę ceny. Jeżeli to brzmi ci odpowiada to może to jest fajna opcja żeby model n4 kupić za 8000 parę?

 

A mniejsze modele schodzą z tą ceną do 6200 zł zdaje się 

Jeżeli znalazłeś swoje brzmienie to nie szukaj tańszych alternatyw tego sposobu jak kupić te w rozsądnej cenie