Zwrotka Vifa XT18WH-09-08 i D25AG-35-06

[misiomor]

Do WarrioR:

 

Dość nieprecyzyjnie sformułowałeś pytanie.

[misiomor]

Do WarrioR:

 

Masz też XT i D25AG35? Jak ścianka jest pionowa, to można spróbować akcji typu 2nd order dla woofera i 2nd albo 3rd order dla gwizdka w celu uzyskania podziału akustycznie 4th order.

Akustyczny 2nd order jest trudny do uzyskania, trzeba by chyba wygładzać impedancję gwizdka dwójnikami RLC i RC i stosować układ przesuwnika fazy. IMHO bez sensu.

[jankas]

--> jaro

 

kolumna z XT18 obudowa + zwrotka -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Misiomor & Mc Gyver co o tym sądzicie ?

Jaki wysokotonowiec polecacie do XT18 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro4444]

Misiomor dzięki za chęć pomocy. Wybieram, drugi bezpieczniejszy wariant. Wolę równiejsze pasmo, stabilność kierunkową i bezpieczeństwo. Poza tym byłaby to ciekawa propozycja dla początkujących. Twoja zwrotka + moja paczka = gotowy projekt :) Czekam więc na dalsze porady. Dodam tylko, że kolumny będą grały w 17,5 m2 wysokich na 2,8 m i stały na podstawkach wysokich na ok 52-54 cm.

[jaro4444]

Jankas super ale to nie ten wysokotonowy co ja mam i prosta ściana przednia....

[WarrioR]

Taki projekt bedzie dobry? Zwrotnica II rzedu o stromosci filtrowania 12 dB:

[obrazekLUKASZ-289912_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WarrioR]

misiomor: masz doswiadczenie.. podpowiedz prosze, gdzie moglbym dodac jakis rezystor czy cewke, zeby bylo "lepiej".

[McGyver]

Warrior, to nie jest jeszcze żaden projekt, poza tym brakuje tłumika dla tweetera. Żeby było lepiej wcale nie potrzeba "dodawać jakieś cewki" tylko właściwie dobrać wartości elementów i dodać wspomniany tłumik.

[jaro4444]

Adam gdzie dobrze kupić można komponenty, a szczególnie cewki powietrzne z drutu 1,4 mm? A może zamiast niej pójsc na całość i wziąć taśmę 16 AWG, ma tylko troszkę większy opór niż drut 1,4. Co o tym myślisz?

[WarrioR]

Z dodanym tlumikiem wyglada to tak. Wartosci poszczegolnych elementow bede liczyl programem, mam nadzieje ze w miare to zagra..

[obrazekLUKASZ-289927_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WarrioR]

Eh.. narysowalem tlumik dla midwoofera.. Przepraszam, ze wprowadzam zamieszanie ;-) Poprawiony schemat:

[obrazekLUKASZ-289929_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Warrior, z liczeniem programem daj sobie spokój, będzie to grać źle. W praktyce trzeba uwzględnić sporo czynników które sprawiają że optymalne wartości elementów mocno odbiegają od tych z obliczeń.

[WarrioR]

Nie mam doswiadczenia ani wiedzy w tym temacie.. co mi pozostaje, jak nie program? Od czegos musze zaczac..

 

Chyba, ze przyjedziecie mi pomoc w dobieraniu elementow na sluch.. :-)

[jaro4444]

WarrioR coś Ci napisałem na priwa, przeczytaj proszę i daj mi odpowiedź...

[WarrioR]

przeczytalem i dalem odpowiedz :)

[jaro4444]

To poczytaj jeszcze ;)

[jaro4444]

Panowi dzięki pracy kolegi Misiomora przedstawiam pod dyskusję publiczną zaprponowaną przez niego zwrotnicę do moich paczek i wymienionego kompletu głośników. Cytuje też uwagi szanownego kolegi. Za wszelkie konstruktywne uwagi będę wdzięczny.

 

"Modelując dla zestawu najbardziej podobnych driverów Seas'a (CA18RLY i 27TFFC) wydaje mi się, że najlepsze rezultaty dla tych Vif otrzymamy dla filtru jak na załączonym rysunku

 

Cewka w filtrze tweetera powinna mieć rezystancję około 0.3ohm i absolutnie niewskazane jest stosowanie cewki nawiniętej grubszym drutem czy taśmą (jak musisz mieć wszędzie taśmy, to ja bym dał 0.33mH 16AWG i opornik 0.15ohm w szereg zamiast cewki drutowej). Cewki w torze woofera - można stosować różne podejścia ale najlepiej jest dać powietrzne taśmowe 14AWG (w ostateczności mogą być powietrzne, drutowe 1.4mm). Cewki najlepiej kupić u Polinka (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) - mają zarówno drutowe jak i taśmowe albo u Akkusa.

 

Gdyby ilość wysokich tonów była nie taka, należy zmodyfikować L-pad, wzorki wyglądają tak:

 

Rs=6.9ohm-(Rp*5.2ohm/(Rp 5.2ohm)) (podstawiając Rp=8.2ohm wychodzi Rs=3.7ohm)

 

tłumienie [dB] = 20*log10((Rp*5.2ohm/(Rp 5.2ohm))/6.9ohm), (pod warunkiem że Rs jest jak we wzorze powyżej) dla Rp=8.2ohm wychodzi -6.7dB

 

zmieniając Rp na większy, Rs wyjdzie mniejszy i dostaniemy więcej wysokich, mniejsze Rp spowoduje konieczność zwiększenia Rs i da mniej wysokich. Dopasowywanie rezystorów według podanych wzorków jest konieczne jako że inaczej dobroć filtru może się skaszanić i filtr może dzwonić (albo za bardzo osłabiać okolice podziału).

 

PS. Taka zwrotka powinna dać SPL w miarę płaski, ale gwarancji nie daję jako że nie mam pomiarów użytego zestawu głośników w użytej obudowie. Nie gwarantuję również "brzmienia" jako że de gustibus non disputandum est. Najlepszy odsłuch powinien być na wysokości gwizdka, ale parę cm w tą czy tamtą nie powinno wiele zaszkodzić"

 

 

"Jeszcze kilka słów tytułem wyjaśniena. Zwrotka proponowana przeze mnie ma 6dB kompensację baffle step. Niektórzy konstruktorzy (np. AkustyK) dają nieco mniejszą kompensację w celu zyskania około 2dB średniej efektywności, ale odbywa się to kosztem dominacji wyższego środka i wysokich nad niskim środkiem (bas podbijają przy pomocy BR). Ja osobiście uważam takie brzmienie za "jazgotliwe".

 

W sprawie publikacji, to oczywiście możesz opublikować schemat (przerobiwszy go na .jpg) i wzorki na tłumik, może inni się wypowiedzą na ten temat.

 

A roboty tak znowu dużo nie było, bazowałem na swoich wcześniejszych optymalizacjach zwrotek oraz pomiarach z labu Seasa.

Pozdrawiam"

[obrazekLUKASZ-290391_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Coś widzę że we wzorkach nie pojawiły się znaki PLUS

[jaro4444]

Sorry ale taj je otrzymałem :( Możesz skorygować?

[jaro4444]

Jeszcze jedna cenna uwaga kolegi Misiomora dotycząca strojenia BR jeszcze dla potencjalnych głośników Seasa, dla Vify obowiązują podobne zasady:

 

"W sprawi strojenia BR, to jest to dość proste, wzorek wygląda tak:

 

Lv = ((Rv^2)*94250/(Vb*fb^2))-1.595*Rv, gdzie:

Lv - długość rury w cm

Rv - promień rury w cm

Vb - objętość obudowy w dm3

Fb - częstotliwość strojenia

 

Dla objętości 15dm3 strojonej rurą BR19.24 do 40Hz mamy Rv=2.8cm (wartość średnia jako że rura się zwęża) i wychodzi Lv=26.3cm (trzeba lekko przedłużyć, tak jak zresztą zrobiłeś - pytanie tylko czy wylot rury nie koliduje z gwizdkiem). Z takim strojeniem ten Seas powinien działać przyzwoicie, zresztą kilka Hz w tą czy tamtą nie ma wielkiego znaczenia, później można zresztą eksperymentować ze strojeniem w granicach 36Hz (łagodny spadek basu, lepszy impuls) - 48Hz (większy "wykop"), choć poniżej 40Hz trzeba by już chyba dawać zagiętą w dół przedłużkę rury, są chyba do kupienia takie zagięte rury do dolnopłuków i może nawet mają średnicę 5cm. Jeżeli bardziej będzie Ci się podobało strojenie niskie, to nie pozostaje nic innego jak zastosować membranę bierną SP17R, wtedy można zejść ze strojeniem nawet poniżej 30Hz bez większego problemu, niestety membrana bierna kosztuje. Inna sprawa, to fakt że 5cm średnicy rury BR to trochę mało do 6mm Xmax głośnika CA18RNX a większa średnica wyklucza raczej strojenie poniżej 48Hz, dlatego SP17R mógłby być interesującą opcją."

[misiomor]

Rs=6.9ohm-(Rp*5.2ohm/(Rp+5.2ohm)) (podstawiając Rp=8.2ohm wychodzi Rs=3.7ohm)

 

tłumienie [dB] = 20*log10((Rp*5.2ohm/(Rp+5.2ohm))/6.9ohm), (pod warunkiem że Rs jest jak we wzorze powyżej) dla Rp=8.2ohm wychodzi -6.7dB

 

Rzeczywiście, coś musiało zeżreć te plusy jako że w mojej poczcie wysłanej jest ten sam błąd (może sam się rypnąłem a dalej pojechałem copy-paste)

[jaro4444]

Dzięki za sprostowanie

[WarrioR]

misiomor: ta zwrotka jest uniwersalna do polaczenia tych dwoch glosnikow, czy do mojej prostej przedniej scianki powinienem cos zmienic?

[friday]

McGyver

"Średnie tony z tego głośnika są jakieś... martwe, zamglone, zamazane, ciężko to opisać"

Mam dokładnie to samo wrażenie. Próbuję teraz używane Esa Ostinato(bez znaczka) z zamiarem kupna i tez uważam że coś jest nie tak. Brzmienie na fundament basowy, wysokie tony sa OK ale średnica jest własnie taka zamglona. Szczególnie wychodzi to w partiach pianina i fortepianu. Nawet porównując z Elataxami Liberty 5 które maja o klase gorsze przetworniki słyszy sie róznice na korzyść tych ostatnich. Ponieważ cena na te Esy jest ciekawa mam prośbe o radę jak można by je poprawić. Może wymienić ta vife PL18WO na M18WH? Będę wdzieczny za każdą sugestię. A może mógłbyś wykonać taką modyfikacje?

[misiomor]

Do WarrioR:

 

Jakbyś uważnie czytał wątek, to wiedziałbyś że pochyła ścianka da całkiem spore przesunięcie fazy względem sytuacji ze ścianką bez pochylenia. Ta zwrotka się NIE NADAJE do ścianki bez pochyłości, w której to sytuacji na pewno należy dać drugi rząd dla woofera a może również dla gwizdka, musiałbym to przemodelować.

[WaldemarK]

Witam

 

A ja będę bronił tego głosnika.Jest przecież kilka naprawdę udanych i uznanych aplikacji tego głośnika np stare AP Tempo.

Wbrew pozorom ( gładka , ładna charakrterystyka itp) ten głosnik jest dość trudny w aplikacji. Pozornie- aż kusi by uzyć go z filtrami I rzędu( sam swego czasu tego próbowałem :-) - ale to pozory. Aplikując go z III rzędem , relatywnie niskim podziałem ( trzeba dobrze dobrać częstotliwość podziału) i odpowiednio wytrzymałą wysokotonówką - można uzyskac naprawdę dobre eferty.

Ale - podkreślam - wymaga to naprawdę sporo wysiłku. Podobnie ma się rzecz z Vifą PL14 - średnica potrafi zagrać kapitalnie. Ale i w jednym jak i w drugim wypadku podręcznikowe wzory mogą nie wystarczyć.

 

 

Pozdrawiam

 

Waldek

[misiomor]

Zgadza się, 17.5g Mms robi swoje, z kolei gwizdki zdolne wytrzymać 1.5kHz podział filtrem elektrycznym 3rd order (zwrotka w stylu 4th order Linkwitz-Riley) to chyba tylko Scanspeaki 9300 i 9500 (ciekawe, że 9700 zaczyna ostro śmiecić wyższymi harmonicznymi i intermodulacją poniżej 2kHz) oraz Seasy 27TDC i 27TDFC.

 

Dla hobbystów Vifa PL18 jest znacznie gorszym wyborem niż M18WH, która to ma niższe Mms i lepszy wyższy środek, a poza tym dużo łatwiej jest dla niej dostroić bassreflex.

[McGyver]

Friday, wysokotonówka w Ostinato 1 (bez indeksu) to dość dobra Vifa PL27, o ile cena jest BARDZO ciekawa, to może i warto. W przeciwnym wypadku lepiej wykonać kolumny od podstaw od razu na właściwie dobranych przetwornikach. Zwłaszcza że w Ostinato woofer pracuje w o wiele za dużej objętości. O ile PL18 na basie sobie tutaj jakoś radzi, to po wymianie na M18WH wstawienie przegrody zmniejszającej objętość staje się koniecznością. Nawiasem mówiąc M18WH to świetny i niedrogi głośnik, moje Minas Anor są oparte o jedną z jego wersji. Średnie tony są bardzo dobre, żeby kupić wyraźnie lepszy głośnik to już raczej trzeba szukać wśród dużo droższych.

[salmo]

->McGyver

 

Widzę ,że nie Masz pojęcia o budowie Ostinato,skoro dla wymiany na M18 WH,Chcesz tam wstawić przegrodę.

 

Miałem kilka lat kol. podobne do Ostinato 2,ale na PL-ce 8 ohm,równolegle z zmodyfikowanymi klonami Ostinato 2000.

 

Plusy i minusy zastosowanych tam przetworników znam wystarczająco.

 

Najlepsze wyjście to :

 

zwrotnica od Ostinato 2000

 

M18WH dół

 

SS 9300 góra

 

20-25 l. objętości -według preferencji brzmieniowych

 

Gorąco polecam to zestawianie .

[McGyver]

Salmo, to Ty nie masz pojęcia o aplikacji Vify M18WH. W objętościach większych niż 17 litrów zaczyna mieć spowolniony impuls, a w objętości 25 litrów to już będzie mocno rozlazły.