Zwrotka Vifa XT18WH-09-08 i D25AG-35-06

[friday]

Mcgyver

Myślę że 700 zl za pare w prawie idealnym stanie to chyba warto bo rzeczywiscie skrzynki są wykonane super a i komponenty niezłe. Niestety gdyby to mialo grać z moja elektroniką to niezbedna jest modyfikacja. Mógłbym jeszcze zlecić modyfikację Eltaxów Liberty 5 ( też maja solidne skrzynki) i wymienić te przetworniki TC na takie jak w Ostinato2000. Tam mam objetość ok 17 litrów a wiec tak jak sugerujesz byłaby to lepsza aplikacja dla M18WH. Bede wdzieczny za Twoją opinię w tej sprawie.

[salmo]

McGyver - co Ty k.... wiesz o M18WH ?

 

Widać nie wiele.

 

Jeżeli w 20 l. będzie w/g Ciebie rozlazły bas

 

to znaczy nie Umiesz stroić br.

 

Na przyszłość jak Wypowiadasz się o kolumnach czy głośnikach Racz. dodać "moim zdaniem"

[McGyver]

Friday, za 700 to bierz natychmiast, nawet z niesprawnymi wooferami. Jakoś się dogadamy na priva.

 

Salmo, napisałem że w 25 litrach bas będzie rozlazły, przestań przekręcać moje wypowiedzi. Na 77 Twoich wpisów około 20% to niewybredne czepiałnie się mnie lub Gipsy2, większość pozostałych dotyczy zamawiania głośników. Jak Cię frustruje fakt, że ktoś coś robi z powodzeniem, to też coś zrób zamiast marudzić.

[a_men]

>WaldemarK

Czy wiesz jaki głosnik wysokotonowy grał razem z Vifa PL18 w AP Tempo 2?

[WaldemarK]

Witam

 

Panowie! Trochę spokoju....

 

Z mojego doswiadczenia wynika że nie ma jednej jedynej poprawnej aplikacji danego głośnika. Istnieje

( oczywiście w rozsądnych granicach!) pewna dowolnośc uwarunkowana wymogami konkretnego projektu , tym czego oczekujemy , co chcemy uzyskać. Sądzę , że doświadczony konstruktor "modelując" brzmienie , dążąc do założonego brzmienia będzie doskonale wiedział jaka przyjąć objętość i strojenie BR.

W końcu nie każdy lubi szybki twardy bas - niektórzy lubia miękki bas.

Pracując nad kompozytowymi obudowami ( o b. dobrym tłumieniu i sztywności) - przekonałem się że teoretyczne wyliczenia ( w tym i symulatory ) to jedno a praktyka drugie...

Sądzę że lepiej konstruktywnie rozpatrywać konkretny przypadek niż formułować niezbyt pewne " jedynie słuszne" wnioski ogólne.

 

Pozdrawiam

 

Waldek

[WaldemarK]

Witam

 

Był to jakiś Seas - modyfikowany... Ponoć jest dostępny w poprzez firmowy serwis ( i dystrybutora) AudioPhysic w cenie ok. 400PLN/szt.

Szczegółów - w tym dokładnego oznaczenia niestety nie znam.

 

Pozdrawiam

 

Waldek

[McGyver]

Wszystko wskazuje na to, że w Tempo2 jest tweeter "Logic by Vifa" taki sam jak w Avance serii Omega MK II. Jest to głośnik produkowany na Tajwanie na zamówienie Vify, a więc bardzo tani.

[WaldemarK]

-->

McGyver

 

Mówisz o nowych Tempo a pytanie było o stare Tempo - te z PL18. (ukł. 2drożny)

 

Logic by Vifa w nowych Tempo gra z Peerlesami SDS(chyba) u dołu i Seasem ( metalowym) na środku - układ 3 drożny

 

W poprzedniej wersji Były Peerlesy HDS w układzie2,5drożnym i XT Vify...

 

Pozdrawiam

[salmo]

>WaldemarK - w pełni sie z Toba zgadzam.

 

>McGyver -nie Wciskaj Ludziom jedynej słusznej w/g Ciebie aplikacji.

[McGyver]

Racja Waldek, pochrzaniłem modele.

[McGyver]

Salmo, kurde człowieku, przestań być taki napastliwy bo to się staje nudne. Nikomu nic nie wciskam, nie podawałem też żadnej konkretnej aplikacji, tym bardziej takiej "jedynie słusznej", skomentowałem tylko jakie będą efekty aplikacji w zbyt dużej objętości. I tu się z Waldkiem zgadzam, że w jakimś tam stopniu wybór jest kwestią gustu, niemniej podtrzymuję swoją opinię że 25 litrów dla M18WH to już przynajmniej lekka przesada. Szkoda marnować dobrego głośnika. Salmo, zanim znowu coś palniesz przekręcając moje wypowiedzi naucz się przynajmniej czytać ze zrozumieniem, bo teraz odnoszę wrażenie że zabierasz głos w tym wątku wyłącznie po to żeby mi dowalić albo żeby zepsuć atmosferę. Spójrz na wpisy Misiomora, są rzeczowe i merytoryczne, choć różnimy się nieco poglądami.

[WaldemarK]

---> salmo

 

Mój wpis nie był przyznaniem racji nikomu ani opowiedzeniem się po czyjejkolwiek stronie.Nie chcę być stroną kolejnej "forumowej " wojenki

Chcialem tylko pokazać że istnieje pewna dowolność. Kiedyś w "starym " Magazynie Hi-Fi - miała miejsce podobna dyskusja pomiędzy p. Zawadą z ESA a p. Swinarskim (redakcja Magazynu) Chodzilo o "jedyną poprawną" aplikację węglowego ScanSpeaka. Stanęło na niczym...

 

Każdy może przekonać się samemu - zrobić skrzynię większą i posłuchać , następnie zmiejszyć ( to nie takie trudne) i znów posłuchać. I samemu wyciągnąć wnioski.... No i podzielic się nimi !

 

Pozdrawiam

 

 

Waldek

[McGyver]

Ja właśnie robiłem tak jak pisze Waldek, i to wielokrotnie, np tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak się podzieliłem wnioskami, to zostałem zjechany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[salmo]

--->WaldemarK

 

Własnie tak zrobiłem,ale "zjeżdżałem" z objętością z ok.33 l.

 

ok.28 było b.dobre do cichych ,nocnych odsłuchów,tu silny impuls może tylko zaszkodzić(sąsiedzi ,domownicy)

 

Kto lubi słuchać w nocy wie o co chodzi.

 

Wszystko zależy od indywidualnych preferencji brzmieniowych i war. lokalowych.

 

U mnie PL-ka grała w dzień( potrzebuje sporo prądu),

 

a M18 WH(łatwa do wysterowania)w dzień i wieczorem.

[misiomor]

Do Salmo: co to znaczy silny impuls?

 

IMHO impuls może być albo dobry (krótkie oscylacje w odpowiedzi na skok napięcia, najlepiej jeden przerzut - jak w obudowie zamkniętej o Q

[misiomor]

PS. A to co piszesz o nocnym (cichym) słuchaniu to pewnie wpływ krzywych Fletchera-Munsona, jak masz mniej niskiego basu (mniejsza obudowa) to odruchowo podkręcasz głośniej żeby załapać jaką taką subiektywną równowagę tonalną.

[McGyver]

W pełni się zgadzam z powyższymi wpisami szanownego kolegi Misiomora. A tak offtopic to zapewne wiesz Misiomor czym była inspirowana nazwa "Regis Audio"?

[misiomor]

Zgaduję że twórczością Największego Językoznawcy wśród polskich pisarzy fantasy. Ja osobiście jestem bardziej fanem Pilipiuka i jego Jakuba Wędrowycza.

[a_men]

Wracając jeszcze na moment do AP Tempo 2.

Znalazłem link na którym widać wersję Special Edition. Woofer przypomina Seasa WA 180, a tweeter mabys taki sam jak w modelu Caldera. Wie ktoś co tam siedziało?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WaldemarK]

Witam

 

W Calderach na górze pracował ScanSpeak 9700 ( być może z modyfikacjami - nie wiem )

Co do midwofera ze zdjęcia to jest chyba mimo wszystko PL 18.

Swoją drogą - pierwszy raz widze tą wersję LE

 

Pozdrawiam

 

Waldek

[WarrioR]

misiomor: gdybys znalazl chwile, to prosze napisz co trzeba zmienic w tej zwrotnicy, zeby przystosowac ja do prostej przedniej scianki. Wrzucic korektor czy co?

 

Duzo osob zaczyna dopiero robic glosniki i niebardzo orientuje sie w temacie - jestesmy zdani na wasza laske badz nielaske ;-)

[McGyver]

Misiomor już pisał, że do prostej ścianki poleca drugi rząd, czyli zupełnie inną zwrotnicę.

[jaro4444]

Witam sznownych dyskutantów!

Z przykrością stwierdzam, że rzeczowtch uwag w tym poście zostało wyrażonych bardzo niewiele. Zamast stać się miejscem rzeczowej polemiki, post ten, stał się kolejmnym "polskim piekiełkiem". Chyba nie o to chodziło!!! Podoba mi się postawa kolegów Waldka, Misiomora, McGyvera. Są kulturalne i coś wnoszą. Pomimo różnic zdań to polemika a nie pyskówka... Ale dalej nie wim np osobiście jaką zwrotkę mam zastosować i czy zaproponowana przez Misiomora będzie poprawna....

Pozdrawiam i czekam na dalsze porady. Konstruktywne!!!

[misiomor]

Do WarrioR:

 

Trochę wczoraj się pobawiłem symulacjami i wychodzi że 2nd order dla gwizdka i lekko zmodyfikowany 2nd order dla woofera dają najsensowniejsze rezultaty (topologia zwrotki taka jak w O2000, tylko trochę inne wartości elementów). Zwrotka O2000 zastosowana "na małpę" da rezultaty w miarę prawidłowe, choć dalekie od ideału - brakuje jednak tego zbocza 1st order na SPL woofera (jak to jest w M18WH) i 1.5 oktawy powyżej podziału są lekkie problemy, w jednym miejscu woofer i gwizdek pracują w przeciwfazie i robi się 1-2dB dołek w SPL.

 

Z kolei próba użycia 2nd order dla woofera i 3rd order dla gwizdka nie przynosi dobrych rezultatów jako że 850Hz rezonans gwizdka to trochę za wysoko, taki podział (przy pionowym przodzie) pasowałby do gwizdka takiego jak 27TDC lub 27TDFC z rezonansem 550Hz.

 

Może wieczorem uda mi się zamieścić receptę jak zmodyfikować zwrotkę Jaro4444

[jaro4444]

Misiomor czekam niecierpliwie i będę serdecznie wdzięczny. Wiem już kiedy powinny być u mnie zamówione głośniki więc mogę zamawiać częsci do zwrotnicy. Ciekaw też jestem jak to wszystko zagra w stosunku do dotychczasowych stosowanych przeze mnie Heco HW170+Tesla ARV104+zwrotki projektu Adama (McGyver) A gra to zestawienie naprawdę porządnie, wręcz rewelacyjnie jak za takie pieniądze. Boje się o poziom osiągniętej poprawy ....

[misiomor]

Do Jaro4444:

 

W poście powyżej pisałem o adaptacji tej zwrotki dla WarrioR'a, do kolumny na tych samych głośnikach, ale z pionowym przodem.

 

Nie wiem jak mógłbym jeszcze modyfikować Twoją - na razie nie było jeszcze żadnych postów z komentarzami co ewentualnie w niej zmienić - można by spróbować dać mniejszą kompensację baffle step - ale to wymagałoby już budowy dwóch alternatywnych zwrotek (a przynajmniej filtrów woofera, gwizdek można dostrajać L-padem) a potem - po weryfikacji odsłuchowej - jeden komplet cewek sprzedać albo odłożyć na półkę do następnych projektów.

 

Budowanie zwrotnic w ciemno (i osiągnięcie rezultatu satysfakcjonującego klienta) nie jest zadaniem łatwym, co zresztą już pisałem.

[misiomor]

PS. Niepełna kompensacja baffle step może przynieść "rozjaśnienie brzmienia" dające wrażenie większej detaliczności - który to manewr może być wskazany np. dla głośników gubiących detale. Twój osobisty gust powinien rozstrzygnąć ile kompensacji baffle step chcesz dać.

[jaro4444]

Po krótkich doświadczeniach z budową głośników wiem jaki to problem coś dostroić i dobrać aby było to miło i poprawnie brzmiące. Moje głośniki ponoć (tak wynika z opisów) nie maja najmocniejszego basu ale są bardzo szczegółowe. Muzyki przeważnie słucham wieczorami i nocą więc zależy mi na szczegółowości i głegokim basie przy niskiej głośności. Właśnie tego "ciężkiego" basu brakuje mi trochę przy Heco, choć średnicę mają jasną i szczegółową. Czasem słucham nieco głośniej, ale to tylko 2-3 utwory jak wrócę po pracy a żony nie ma ;) Przy głośnym słuchaniu Heco pokazują "pazur" i są naprawdę super. Ciekaw jestem jak będzie w Vifą XT18.

[misiomor]

Do WarrioR:

 

Nie mam danych Twojej przedniej ścianki, ale jeżeli nie dałeś szerokości większej niż 22cm to może będzie w miarę dobrze. Zastrzeżenia co do efektów końcowych formułuję takie same jak w projekcie dla Jaro4444 (jako że modeluję dla głośników podobnych, ale jednak innych i innego producenta)

 

A więc sprawdziłem to i owo i rzeczywiście, najlepsze rezultaty są dla zwrotki przerobionej na 2nd order electrical z obu stron:

 

- W torze gwizdka zostawiamy L-pad jak był (wzorki na regulację wysokich pozostają w mocy), wywalamy kondensator 13.9uF, cewkę 0.33mH zastępujemy wartością 0.56mH (drut 1mm, rezystancja około 0.4ohm) a kondensator 4.7uF zostawiamy jak jest

 

- W torze woofera wywalamy kondzioła 13.3uF i cewkę 0.47mH, cewkę 1.8mH zostawiamy jak jest (może być drut 1.4mm lub taśma 14AWG). W dwójniku RC kondensator 10uF zostawiamy w spokoju, a opornik 10ohm 5W zmieniamy na 3.3ohm 10W

 

Woofer i tweeter pozostają w polaryzacjach zgodnych (zwrotka akustycznie typu 4th order Linkwitz-Riley)

 

Wychodzi zwrotka całkiem podobna do O2000 tylko że z nieco niższym podziałem i filtrem elektrycznym woofera bardziej zbliżonym do 2nd order electrical

 

PS. Przesunięcie tweetera nieco w bok od osi symetrii przedniej ścianki może trochę pomóc liniowości SPL

 

PPS. Trzeci rząd dla gwizdka (i drugi dla woofera) sprawdziłby się dla tweetera o niskim Fs, zdolnego wytrzymać niższy podział, taka zwrotka wyszła mi zresztą dla zestawienia CA18RNX + 27TDC z nie pochyloną przednią ścianką.

[misiomor]

Do Jaro4444:

 

Gdybyś wolał mniejszą (4dB) kompensację baffle step, to zmiany elementów zwrotki mogłyby wyglądać tak:

 

Tor woofera:

 

- Cewkę 1.8mH zastępujemy wartością 1.3mH

 

- Kondensator 13.3uF zastępujemy wartością 14.3uF przez dołożenie równolegle 1uF

 

- Cewkę 0.47mH zastępujemy wartością 0.36mH

 

- Dwójnik RC bez zmian

 

Tor gwizdka:

 

- opornik 8.2ohm 5W zastępujemy przez 15ohm 5W

 

- opornik 3.7ohm zastępujemy przez 3ohm 10W (1.5ohm 5W *2 szeregowo)

 

- kondensatory i cewka bez zmian

 

Taka zwrotka da wyższą o jakieś 1.5dB średnią efektywność, ale poziom SPL w okolicach 200Hz będzie

o 2dB niższy niż dla wyższego środka i góry, które mogą lekko dominować nad niskim środkiem i basem (ten ostatni można próbować podbić wyżej strojąc BR). A który wariant zwrotki będzie lepiej brzmiał - ja nie wiem.