Tuning Pioneera PD8700

[bogdan_]

kilka słów na temat tuningu w tym modelu który uważam za zakonczony i chciałem się podzielić co warto zmienić:

-dołozenie DC servo i usunięcie kondensatora wyjściowego, sygnał idzie na gniazdo bezpośrednio przez rezystor 82 Ohm pomijając klucze i usunięty kondensator 1nF,

-zmana elementów filtru dolnoprzepustowego na Bessela, wartości elementów obliczone i podane przez pana Stożka (ex-Stożka) w poscie nt modyfikacji odtwarzaczy Sony,

-dołożenie stabilizatorów oddzielnych do częsci cyfrowej i analogowej na LM317 z tantalami,

-wymiana wzmacniczy operacyjnych na OPA627,

-wymiana kondensatorów ceramicznych 39p na 22p Silver Mica,

-wymiana rezystorów węglowych na mierzone metalizowane 1%, niektóre wartości zmienione w stosunku do oryginału,

-dołożenie modyfikowanego zegara Rekina,

-poprawienie zasilania sporą ilością kondensatorów elektrolitycznych, wszystkie są bocznikowane od spodu płytki tantalami i suchymi, układ bramek zegara odszumiony 4 tantalami 470mikro, oczywiście DAC również

-poprawienie niektórych ścieżek masy,

-wymiana diod zasilacza na szybkie o małym spadku napięcia,

-filtr CLC do zasilania wzm. oper. itp

Wyszedł z tego pająk ale najważniejsze, że gra fantastycznie i nie mam żadnych uwag krytycznych, nie mam koncepcji co dalej robić, pokrywa jest też wytłumiona ale to raczej zmiany kosmetyczne a przewodu zasilającego nie zmieniałem, bo nie wierzę, ze może miec jakikolwiek wpływ na odbiór przy tak dobrym zasilaniu poza sugestią.

[obrazekLUKASZ-290010_1.JPG] [obrazekLUKASZ-290010_2.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mi$kin]

Można wiedzieć jakich tantali używasz? Chodzi mi o firmę albo źródło gdzie kupiłeś?

Czy zegar ma oddzielne stabilizowane zasilanie? Wg mnie takie rozwiązanie daje lepszy bas!

Czy możesz podać numer wątku, w którym p.Stożek podał filtr, który zastosowałeś?

Chciałbym go sobie zasymulować ;-)

Te kondensatory Mica to gdzie zmieniłeś - w pętli sprzężenia op-ampów?

Jaką masz teraz bramkę dzielącą sygnał zegara - 74HCU04, 74AC04, 74VHC04? (kolejność od najgorszej do najlepszej).

Z góry dzięki za odpowiedź.

[bogdan_]

użyłem ok 20szt 470mikro/6,3V kupione w sklepie elektronicznym na osiedlu i dodatkowo z drugiej strony płytki sporo 10mikro/35V i suchych 100nF do poprawienia parametrów elektrolitów. Zegar ma zasilanie na płytce na LM317, producent układu poleca do zwiększenia tłumienia zakłócen dołożenie tantala 10mikro równolegle do rezystora od nóżki regulacyjnej i do masy, z tego co czytałem szumy zasilacza zegara mają decydujące znaczenie i dołożyłem sporo większą wartość 470mikro! - układ nie jest odporny na zwarcie ale w tym zastosowaniu może tak być, nie stosowałem diody przeciwzwarciowej. Nie słysze wpływy podwójnej stabilizacji zegara, może dlatego, ze clock ma stosunkowo dużo tantali . Załączam schemat Bessela, ja zastosowałem rezystory 684 Ohm a wyjście i wejście odwracajace jest połączone przez rezystor 2 * 684Ohm i równolegle suchy elektrolit 220mikro i do tego punktu podaję sygnał do korekcji stałoprądowej przez rezystor 51kOhm i potencjometr. Kondensatorów Mica jest 8szt, służą do filtrowania w.cz. i są w pętli sprzężenia i do masy OPA oraz za rezystorami 22,1k z DAC-ów, dziwne bardzo ale miałem wcześniej też 22p i po wrzuceniu Silver Mica sporo zmienił się wysoki ton na korzyść. Bramkę mam pierwszą podaną, czy jest sens zmieniać? Pozdrawiam

[obrazekLUKASZ-290350_1.jpg] [obrazekLUKASZ-290350_2.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mi$kin]

A no właśnie! FIltr przed wyjściem z CD-ka? Przecież w PD8700 są dwa op-ampy na kanał a przed pierwszym jest jakiś filterek pasywny! Czy wyrzuciłeś drugi op-amp?

[mi$kin]

Aha! A czy badałeś wpływ tego DC servo na dźwięk- jest jakiś? Może zamieściłbyś schemacik tego DC-serva, nigdy jeszcze czegoś takowego nie stosowałem ;-)

[bogdan_]

oczywiście pierwszy wzmacniacz operacyjny sumuje przesuniete w fazie sygnały z przetworników i jest konieczny, ma duzą impedancję wejściową konieczną do liniowej pracy DAC i małą wyjściową dla poprawnego działania filtra dolnoprzepustowego, Silver Mica wstępnie filtrują resztki sygnału cyfrowego. Wpływ DC serwa zależy od jakości zastosowanego kondensatora wyjściowego, nie mam Black Gate-ów, pewnie są dobre ale inne nawet bocznikowane polipropylenami mają pewien wpływ na jakość, nie są to może duże różnice ale to jednak jest zauwazalne. Omijam pojemności, kiedy tylko się da, chociaż DC serwo np we wzmacniaczu przynosi znacznie korzystniejsze rezultaty i trudno mi sobie wyobrazic dobrą koncówkę bez tego rozwiązania. Opisałem na górze, jak to zrobić, przy dobrym stabilizowanym zasilaniu zastosowałem rozwiązanie bierne, jedynie na dwóch rezystorach- jeden od wejścia - OPA do wyjścia, bocznikowany suchym elektrolitem, chociaż to nie jest konieczne, i do tego wejścia -OPA drugi podpiety do suwaka potencjometru, którego skarajne końcówki zasilamy z +12V i -12V ( można odszumić suwak pot. dodatkowo). Można zrobić układ aktywny na wzmacniaczu operacyjnym lub dwóch ale takie rozwiązania są stosowane we wzmacniaczach mocy, gdzie układ nie jest tak dobrze stabilny termicznie a napięcie pływa.

[mi$kin]

Dzięki za szczegóły.

Mam jeszcze dwa pytanka ;-)

Napisałeś, że zmieniłeś diody - czy to są może BYV26C?

Czy robiłeś cokolwiek na dolnej płytce (cyfrowej - servo, procesor itd.) tego odtwarzacza?

 

Co do bramki rozdzielającej sygnał zegara (ja mam zegar KWAKa w wersji 6), to na oscyloskopie widoczne są pewne różnice na korzyść tych szybszych, natomiast co do efektów brzmieniowych, to już nie byłbym taki pewien jakiejkowiek różnicy między nimi ;-) Ślepemu testowi na pewno bym się nie poddał ;-)

[bogdan_]

PD 8700 miał zbyt małą różnicę napięć przed i za stabilizatorem 5 V stąd zmiana diod lub wymiana transformatora była wskazana, zastosowałem BYS21-45, dzięki czemu zyskałem ok. 1V więcej napiecia za mostkiem Graetze-a. Dolna płytka jest jedynie strojona włącznie z potencjometrem prądu lasera na płytce, cały mechanizm zmieniłem od nowszego modelu, bo laser był słabiutki. Można by się pokusic o poprawienie zasilania ale jesli CD czyta wszystko bezbłędnie, to na dżwięk to raczej nie wpłynie. Spróbuję przu okazji wymienić bramki na szybsze i dokładniejsze, to ma jakiś sens, ewentualnie zastanawiałem się jeszcze nad zmianami w filtrze dolnoprzepustowym, może jeszcze wyżej cięty Bessel 4 rzędu na 1 OPA lub coś w stylu filtrów z aplikacji najlepszych przetworników Burr Browna ale nie dla fg40 raczej 80kHz, byłbym wdzięczny za linka z porównaniem fdp w CD, jesli ktoś zna. Lata temu tuningowałem Sony i zastosowałem Butterwortha 3 rzędu przy ok 100kHz na elementach dyskretnych, oddzielnych płytkach i osobnym zasilaniem - grał rewelacyjnie, szkoda, ze nie mogę posłuchac tego modelu dla porównania z Pioneerem . W/w filtr Stożka oceniam b.dobrze, dzwięk nie jest ostry jak na oryginalnym .

[Lord]

Witam kolegów!

Zwracam sie z troche innym pytaniem, a mianowicie czy mozna cos zrobic z modelem z serii 7300 o ile dobrze pamietam bo nie czyta cdr?

Z tego co pmietam np 55oo czyta bez klopotu...

Pytam poniewaz moge go kupic w jakim komisie stoi za 90 zl, a cenie uwczesne mechanizmy stable... itd.

mysle tez o jego tuningu aby sobie przypomniec wczesniejsze wyksztalcenie.

 

pozdrawiam i dzieki za pomoc

[bogdan_]

spytaj pana discomaniaka, jest znawcą Pioneerów. Cena niewielka ale lasery są drogie ( ok 300zł lub kupić nowszy mało używany CD na części) i trzeba sie liczyć , że bedzie zużyty i strojenie niewiele pomoze, a jeśli już to na krótko.

[bogdan_]

albo spytaj w komisie, czy mozesz na miejscu wyczyścić soczewkę i go potem sprawdzic

[piter z]

ja znalazłem laser PEA 1030 do mojego pionka za 200 - jeszcze nie kupiłem ale jak transakcja dojdzie do skutku to podam kontakt ( w moim pd 9700 laser jest na wykończeniu ale wymienie zanim całkiem padnie - wole na nowy niż już zużyty nawet za 100 )

[Gość discomaniac71]

Lord mam 3 informacje: 2 zle i jedna dobra - a wiec co nastepuje:

1. PD 7300 to bardzo dobre Cd sam go kiedys mialem i upgrade moglby byc bardzo korzystny: gra cieplo i dosc dynamicznie nie ma moze takiej sceny jak 8500 (duzo lepszy jak 8700 na PCM 63 P) z serii Reference

2. Ze sprawnym laserem PD 7300 czyta wszystko jak leci i cdry takze bez problemu

3. laser to prawdopodobnie oslawiony PWY 1006 za starszna kase wiec szkoda zachodu. Mialem kiedys PD 9300 i w serwisie za laser zaspiewali mi 800zl po czym sprowadzilem go z Bangkoku za 300 ale taka gratka juz sie nie trafi.

 

W dobrym stanie PD 7300 kosztuje od 300 do 400zl. Wtedy na pewno laser jest sprawny- inaczej szkoda inwestowac.

[Gość discomaniac71]

aha i jeszcze jedno: nie wiem co to za cd stoi w tym komisie bo PD 7300 zadebiutowal w 1989 roku a wtedy nie bylo mechanizmow odwrotnych...

jednak nie sugeruj sie bo te zwykle mechanizmy nie sa w przypadku Pioneerow wcale gorsze...

[mi$kin]

bogdan_ >

Polecam proszte i łatwe do opanowania narzędzie do symulacji m.in. filtrów firmy Linear Technologies pod nazwą SwCADIII. Jest na tyle proste, że nie będziesz miał z pewnością problemów z wykorzystaniem. Gdybyś miał kłopot w ruszeniem z pierwszym projektem, to podeślę Ci ewentualnie pliczek z zaprojektowanym już fitrem oryginalnym od Twojego Pionka PD8700 ;-)

NIe wiem, czy o to Ci chodziło, bo być może myślałeś o stronie z odsłuchowymi testami porównawczymi filtrów, ale o to będzie raczej trudno :-(

Nie wiem czy wiesz, ale SwCAD pozwala też "zobaczyć" opóźnienia grupowe filtru i właśnie oryginalny filtr z PD8700 ma bardzo nieciekawy ich przebieg powyżej 10kHz. Co do fazy to nie ma wielkiego problemu, ale amplitudę faktycznie podbija ;-)

Generalnie bardzo pożyteczne narzędzie!

[bogdan_]

---> mi$kin

dzięki za program, o coś takiego mi właśnie chodziło, wczoraj po raz pierwszy zakręciłem śruby od pokrywy ale może będę musiał odkręcić jak znajdę teoretyczne optymalne rozwiązanie. Jeśli chodzi o charakterystyki filtrów CD to podbicie końca pasma jest celowe w wielu CD, w których sygnał cyfrowy podczas filtrowania traci jakieś 0.2 dB i korekcję stosuje się dla wyrównania. Z moich doświadczeń odsłuchowych wynika, że wyżej cięty filtr bardzo poprawia jakość dźwięku, nawet, jesli charakterystyka odtwarzacza ma wtedy bez tego wyrównania spadek rzędu kilku dziesiątych decybela przy 20kHz.

[mi$kin]

bogdan_ >

Mam podobne odczucia! W moim Pionku PDS-802 filtr oryginalnie to Czebyszew, ale bez podbicia w okolicach 20KHz. Nie zmieniałem tego! Jedyne co zmodyfikowałem, to charakterystykę opóźnień grupwych tak aby były bardziej jednorodne w całym zakresie pasma. Zrobiłem, to jednak troszkę dla sztuki, bo wiem, że znaczenie opóźnień grupowych dla wrażeń odsłuchowych jest mocno dyskusyjne/kontrowersyjne. Ja jednak jestem zadowolony :-))

[Lord]

Witam serdecznie i dziekuje bardzo za pomoc.

Ten cd pioneera to jest 7700 wybaczcie zle spojrzalem w tym komisie, poprosze o kilka słów komentarza na jego temat (ten egz nie czyta cdr sprawdzalem glowica przeskakuje).

Ponadto maja w innym komisie jakies onkyo za okolo 200 zł, ale obawiam sie tez o czytnik poniewaz kiedys mialem podobny i po regulacji i tak byly klopoty z odczytem nawet orginalow (nie mowiło sie wowczas o cdr).

niebawem podam symbole tego onkyo ale i tak poprosze o komentarz czy ktos to juz modyfikował i czy warto?

 

pozdrawiam Serdecznie kolegów i dziekuje!

[Lok]

Ja takze posiadam pd 8700 dzieki kolegom dokonalem kilku zmian. Wymiana diod na byw 29 (choc teraz wiem ze to nie byla zmiana konieczna). Wymiana wszystkich kondensatorow elektrolitycznych. Przy opampach dalem elna cerafine 100u. Calkowicie osobne zasilanie opampow na lm317 do tego zasilania osobne trafo. dodanie os-con przy dacu. Wymiana stabilizatora +5V oraz dodanie drugiego. Wymiana kondzi w sprzerzeniu na 22p silver mica. Wywalenie tranzystorow mutujacych. Wywalenie na wyjsciu kondensatora rownolegle do masy. Zamiana wyjsciowego kondensatora na mkp 2,2u. Z opampa sygnal idzie tylko przez ten kondensator i 1 rezystor. to chyba wszystko co pamietam.

[RAF]

Jaki laser siedzi w PD-8700?

[bogdan_]

PEA1030

[RAF]

dzięki:)

[RAF]

Czy ma ktoś zużytą głowicę laserową z nieporysowaną soczewką do tego Pioneera? Dostałem model do reanimacji który ma porysowaną soczewkę i zniekształconą prowadnicę na nią. Z góry dziękuję. POZDRAWIAM:)

[RAF]

Naprawdę nikt nie ma? Szkoda.

[bogdan_]

niestety nie, mam cały model zapasowy mniej stuningowany

przy okazji upgrade

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gienek664]

WITAM!!!

TERAZ TROCHĘ Z INNEJ BECZKI

KUPIŁEM /nie dla siebie/ NA ALLEGRO CD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KILKA DNI DZIAŁAŁ BEZ ZASTRZEŻEŃ,

SPRAWDZAŁEM GO U SIEBIE ORAZ U KILKU INNYCH OSÓB

WSZYSTKO BYŁO OK.,

LECZ PO PRZEWIEZIENIU GO W JEGO OSTATNIA DROGĘ

DO – FAKTYCZNEGO - WŁAŚCICIELA

ZACZĄŁ MIEĆ PROBLEMY Z POPRAWNYM WCZYTYWANIEM 1 UTWORÓW Z CD L

Np. zaczyna od 20 sek, przeskakuje dalej itd., potem się uspokaja i czyta bez problemów

ZASTANAWIAM SIĘ, CZY TO KWESTIA LASERA??

CZY MOŻE BYĆ JAKAŚ INNA PRZYCZYNA??

ILE MOŻE KOSZTOWAĆ LASER I GDZIE GO KUPIĆ ???

BĘDĘ WDZIĘCZNY ZA PODPOWIEDŹ

POZDR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

jak przeskakuje w jednym miejscu to czyszczenie prowadnic i tyle