Zwrotnica do klonów ProAc 2.5

[Matthew]

jak oni parują głośniki które są nie wygrzane? przecież zaden głośnik nie "gra" jak jest nowy, czy mierza je po prostu jako nowe i parują?

[senicz]

nic nie mierza wala prosto z produkcji do skrzyn i juz. Moze tylko male firmy cos z parowaniem robia? dlatego po jakims czasie slychac jedna kolumne glosniej i balans jest potrzebny. No wlasnie wiele firm pozostawia balans we wzm? ciekawe dlaczego?

[saczek_XTRM]

>>Senicz

 

co Ty nie powiesz...

 

Głośniki można parować na 2 sposoby:

 

1) porównując ze sobą SPL - dobry sposób na wysokotonówki

2) (po wygrzaniu, inaczej chyba nie ma sensu) porównywanie a dokładniej rzecz ujmując, "symulując" parametry T/S głośnika w obudowie - może zajść taka sytuacja że jeden midwoofer powinien siedzieć (z symulacji) np w 16ltr a drugi w 22ltr i zaczyna się problem, bo różnych objętości skrzyń nikt nie zrobi...

 

...3) (to w ogóle ktoś stosuje oprócz DIY?) porównywanie SPL-u + symulacja w obudowie

[senicz]

kto by sie tma bawil w jakies parowanie? wala z lini jak leci. Ale powtarzalnosc jest wystarczajaca gdy utzrymywany jest dokladny kontrol technol. Czyli masa mmebrany i reszty a takze sila magnesu. Jak widac duzo zalezy od dostawcow z chin.

[saczek_XTRM]

>>Senicz

 

akurat masę membrany i siłę magnesu jest chyba dosyć łatwo kontrolować. Gorzej z "mierzeniem" podatności zawieszenia, m.in.

[dywan102]

domyslam sie ze linie produkcujne sa stosunkowo male i precyzyjne.

mocna selekcja - co nie zdalo testu wyrzucane

przypominam ze koszt materialow jest bardzo maly dla duzej firmy. prawdziwe koszty sa za utrzymanie, konserwowanie maszyn, wyplaty dla inzynierow i innych pracownikow.

[arturp]

dywan102, 26 Gru 2006, 22:43

 

>no chyba ze aplikacja powyzej jest dzialajacym obwodem a nie pustym przykladem....

>wtedy zaczynam sie zastanawiac

 

Ja zamieszczam tylko sprawdzone ( czyli zmontowane , działające i pomierzone ) schematy . To sa działające głośniki , które u mnie grały - obydwa schematy , o których tu mówimy .

Załączam pomiar konstrukcji na scan speak 8545 i usher 9950-T i zdjęcie ( niezbyt udane , w realu wyglądają duzo lepiej , grają teraz u koleżanki ). Przednia ścianka ma 22 cm szerokości , głośniki umieszczone na osi .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Ja nie wiem jak są parowane ale lepsze jakiekolwiek parowanie niż żadne .

Jeśli komus nie wychodza klony 2,5 i nie grają tak jak powinny to moze poczytać stronkę guru - Troelsa Gravesena , który stwierdził,na podstawie pomiarów , że 8535 stare mają inną charakterystykę niz obecnie produkowane . Wiele zalezy od ilości i materiału jakim nasączana jest membrana . Miałem Monacory SPH 165 KEP - tez duże róznice miedzy poszczególnymi głośnikami .

Z drugiej strony mam obecnie scan speaki 18W8531 - nigdy nie były parowane a wyglądają w pomiarach identycznie . To samo z magnezowymi seasami . Tweetry wszystkie jakie miałem wychodziły podobnie - różnice rzędu +/- 1dB . Ale woofery albo średniotonowe to często było nieprzyjemne zaskoczenie , bo jak tu zrobic zwrotnicę ?Elementy zwrotnicy dla obydwu kanałów musza byc takie same ponieważ zastosowanie innych elementów zmienia wyraźnie charakterystyki fazowe całego zestawu i przestrzen , lokalizacja oraz spójność traca bardzo wyraźnie .

[bartsx]

to ja mam jeszcze pytanie. jak sie ma SS 8543 do 8535 ?? to ten z poliweglanowa membrana. masa mebrany jak w 8535 a Qts i rezonans podobny do 8545. to dosc wazne dla mnie bo mam dwa takie glosniczki. ( tylko nie wiem czy sa takie jak dostepne SS bo sa to orginaly wyjete z glosnikow proac. na dekielku pylowym napis proac a na magnesie special made for celefaudio czy cos podobnego) przyjmijmy ze sa takie same jak dostepne. jak sie sprawdza jako zamiennik do 8535. jakie ewentualne mody zwrotki. dolaczam link do strony ze schematem R2.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

--arturp-- TB juz kupine musza jeszcze tylko dotrzec do polski i bedziemy mierzyc (mam nadzieje na koniec stycznia)...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Ja nie znam tych polipropylenowych 8543 . Jedno jest pewne - tam gdzie weglówki i kewlarowy maja 2 dB górki ten polipropylenowy ma ... 2dB dołek ;p ( okolice 800Hz )

Jednak biorąc pod uwagę jak wiele robiono modyfikacji głosników scan speaka dla róznych producentów , to bez pomiarów nie mozna nic bliżej powiedzieć o tym głośniku . Ja mam kewlarowe robione dla Avance'a- podobne do tych 8546 jakie mozna kupić ale jednak sa róznice brzmieniowe . Mój ma dźwięk zaokrąglony i łagodniejszy a tamten bezpośredni i czasem drażniący. W moim wcześniej wygasaja rezonanse powyżej 3kHz więc mozna go stosowac z filtrem 2 rzędu a 8546 raczej z 3 rzędem .

[dywan102]

gdzie w warszawie moge posluchac czegos opartego na scan speakach(chodzi o to czy moj wzmacniacz wyrobi)? dzwonilem do kilku sklepow i ciezko z tym.

jedynie top hifi ale maja tak beznadziejne podejscie do klienta ze szkoda czasu.

[jaro4444]

>. 18cm Ushery sa parowane z dokładnościa do 0,5dB i ten problem nie wystąpi.

 

Właśnie Dywan ;) Arturp dobrze gada, polejcie mu :D

[dywan102]

Szukam kogos wspanialego posiadajacego glosniki 2drozne na SS 18W8545, aby pozwolil mi przez chwile je posluchac na moim marantzu...

 

Sluchalem ostanio w Audiofilu Usherow CP-6311 opartych na T-9950 i niskotonowym 8945-W. Totalna porazka. Srednica nie istniala, kompletna dziura i sucho. Gora wyla i plakala. Do dolu nie bede sie czepial bo moj marantz jest slaby i nie ma co tu sie rozpisywac - bylo tak sobie ale do przyjecia.

Z pewnej rozmowy na innym forum wynika ze moge miec podobny problem z kompletem 18W8545 i D2010. Tak, to zupelnie inne glosniki ale ktos mi pisal ze moge otrzymac podobna porazke ze wzgledu na to ze 8545 jest troche trudniejszym glosnikiem do napedzenie niz Usher 8945-W. Chcialbym jednak miec troche tej srednicy i naturalnosci jak to jest w Xavianach 185.

Podobno ten usher jest lepszym glosnikiem ale wychodzi na to ze w polaczeniu z marantzem to pogrzeb. Czy moze sie podobnie stac z marantzem+8545?

[Vlad]

>dywan102

 

Ja jestem wspanialy ! :)

Niestety wspomnianych glosnikow nie posiadam !

No ale masz juz polowe poszukiwan z glowy ! :)

Teraz, juz tylko wystarczy znalezc same glosniki !

Ty to masz szczescie !

[lancaster]

dywan, potwierdzam, że Vlad jest wspaniały, a na dodatek uwielbia być czochrany za uszkiem :)

8545 oprócz wspaniałego brzmienia w odpowiedniej aplikacji potrzebuje też mocnego wzmaka.

Komplet 8545 i 19mm SS (podobny do 2010) pracuje w Sonusach Electa Amator i nikt złego slowa nie powiedział.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...a wręcz przeciwnie.

W Electach zamontowana jest membrana bierna, większym problemem będzie zwrotnica;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dywan102]

czym jest 0 na tych wykresach?

rozumiem ze gora jest przesterowana?

hehehehehe

[lancaster]

dywan, tak - góra jest przesterowana.

Zrób na swoich głośnikach kolumny o plaskim spl, potem porownaj z Sonusami.

A potem napisz jak zagrało, to może być ciekawy wpis.

 

0 - zaryzykuję, ze to 88-90dB

 

Gdyby się jednak mimo wszystko okazało, ze przy plaskim spl góry masz za malo, to proponuję ją przesterować;)

 

Pozdrawiam

[dywan102]

jak ja przecie zartowalem

[Matthew]

słuchajcie nie moge znaleźć tego linku gdzie jest klon Responce 3.8 .... taka niebieska strona, ładnie rozrysowana zwrotka była itp itd

[Matthew]

ok mam, sorry za zamieszanie :/

[Matthew]

są gdzies wymiary pudła?

[grip]

>ok mam, sorry za zamieszanie :/

 

...to daj! :)))

[Matthew]

Dimensions: 49" (1244mm) H by 9.25" (235mm) W by 13.5" (343mm) D. Plinth & spikes add 1" to height. Weight: 85 lbs (38kg).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

no i sa 8 ohmowe, wykres impedacnjinie spada poniżej 7 ohm

 

moze jakis nowy wątek założymy? ;)

 

podobno tam są 16 ohmowe skany, czy to prawda?

[grip]

W oryginale są 16 ohmowe i z tego co wiem, faktycznie były robione specjalnie dla ProAc-a, ale zgłębic temat można.

[Matthew]

można poprosic by zrobili 16 ohmowe ;D

[muda44]

Obecna wersja mojej wysoce skomplikowanej zwrotki :)

Czyli cewa 1,8mH , a na górę na razie zwykły rezystor 6,8oma w szeregu z BOSCH MP 2uF.

Panowie SZOK SZOK SZOK !!!! Co ten BOSCH zrobił mi z dzwiękiem.

Wydobył OGROMNA ILOSC MIKRODETALI :))))

Porównywałem go z MKP SCR , Telpodami i MBGO - te same pojemności

SCR ma najwyraźniejsze kontury , ale wycina w pień wszystko ponizej pewnego poziomu.

Telpody i MBGO sa pośrodku , ale nie mają tyle do przekazania :)

I zaden MILLS , ani kable nie zrobiły tyle zmian!!

Co prawda MILLS zmienia na plus i o tej wartosci juz do mnie jedzie.

Podpisuję sie obiema ręcyma :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

ja mam soleny i czas pokazał że to do zmiany raczej.. mam już PIO i teflony i będe z tego próbował pojemności złożyć.. zobaczymy ..

[muda44]

Kolega porownywał MP do woskowych jupiterow ( czy jakos tak ).

Różnice raczej nieuchwytne :)

[Matthew]

no to chyba dobrze hehe, cena jupiterów przyprawia o zawrót głowy...