Ktore trafo ?

[morris]

Jeżeli mogę to odpowiem za stefanaB na twoje pytanie dudivan ( ktoś pewnie uzupełni - bo znam dwał czysto fizyczne i łatwe do zrozumienia zjawiska):

1. Ze względu na to że uzwojenie jest na uzwojeniu (pierwotne i wtórne) pojemność między uzwojeniami jest zdecydowanie większa niż w przypadku EI, C itp.

2. Ze względu na zalętę w postaci małego pola rozproszenia co oznacza małą indukcyjność rozproszenia transformator toroidalny ma dużo szersze pasmo przenoszenia, co w przypadku traf sieciowych korzystne w ogóle nie jest.

[dudivan]

Jak to - uzwojenie na uzwojeniu? Przecież tak samo jest na karkasach zwykłych traf z rdzeniami Ei?

[lacrime]

Jeśli chodzi o pojemność międzyzwojową w trafach toroidalnych to wszystko zależy od jakości izolacji. Widziałam ekstremalne rozwiązania - nakręcona na uzwojenie pierwotne reklamówka z Auchan :)

Generalnie zazwyczaj stosuje się folię PET i wszystko zależy od jej grubości i gęstości położenia. Jeżeli wykonanie jest dobre jakościowo to nawijanie uzwojenia na uzwojenie nie wpływa negatywnie na parametry trafa.

[lacrime]

Pasmo przenoszenia jest większe w toroidzie ??? To dlaczego nie stosuje się tych rdzeni na trafa głośnikowe ??

[nowy11]

Jednak się stosuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i Amplifon również

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

EI zbiera podobno mniej syfu z sieci

[morris]

dudivan

W trafie EI przeważnie uzwojenia znajdują się na karkasie , ale obok siebie - odddzielone kawałkiem karksu.

Nieprzypadkowo zastosowanie w systemie trafa separacyjnego ( mówię o starych trafach na rdzeniu EI, M) daje znaczną poprawę, chociaż w nich oddzielenie uzwojenia grubą wastwą preszpanu lub innych materiałów izolacyjnych nie wynika z chęci zmniejszenia przez konstruktora pojemności, lecz z samej roli jakie to trafo miało spełniać pierwotnie.

 

lacrime

Oczywiście zależy od jakości izolacji i jej grubości - tylko takie rozwiązanie niweczy zalety transformatora toroidalnego w przypadkach ekstremalnej implementacji takiego rozwiązania.

Niektórzy stosują toroidy jako trafa wyjściowe, oczywiście tylko wewzmacniaczach push-pull np .Piltron wykonuje trafa (zdaje się że mają fg=200kHz@-3dB)- zdania na temat brzmienia są jak zwykle podzielone;)

 

Jeszcze jedną kwestią jest ekran- kiedyś wyczytalem gdzieś, że najlepsze były by trzy odseparowane ekrany- może ktoś ma jakieś informacje na ten temat?

[nowy11]

>morris

Nie tylko do push-pull. Amplimo (link powyżej) produkuje również trafa toroidalne do single-ended.

[kubedes]

BAT wszystki wyjściowe daję toroidalne.

[lacrime]

Jeśli jest tak jak mówicie to bardzo pozytywnie na parametry trafa (pojemności międzyzwojowe) powinien wpływać ekran z obustronnie powlekanej taśmy miedzianej jaki stosuje sie w wersjach audio Toroidy.pl

Poza tym dają tam drut w podwójnej emalii.

Czy potwierdzacie ??

[coolombo]

Ciekawe czy ktoś z dyskutujących badał trafa, czy tak sobie teoretyzuje, zaraz dojdziemy do tego ze najlepsze byly trafa EI ze starych rubinow bo blacha miala wiecej krzemu jak zelaza.

[coolombo]

Sam przyznam sie ze nie badalem traf, sam jestem ciekaw fachowych opinii potwierdzonych pomiarami.

[morris]

lacrime

Oczywiście ekran zmniejsza pojemność pomiędzy uzwojeniami.

 

coolombo

Nie mierzyłem parametrów traf, ale za to zrobilem ślepy test (przy udziale siostry;)) stare trafo separacyjne EI 100VA vs toroid 80VA ( nie sądzeby 20VA różnicy to powodowało)jako główny transformator w zasilaniu stopnia alogowego na ECC88 w odtwarzaczu CD- wynik: większa czystość wysokich, przestrzeń też z EI 11 :12 w próbach, więc to raczej

nie autosugestia.

Nie twierdzę, że trafo zrubina to szczyt jakości:), bo mam takowe.

[morris]

W próbach zwyciężyło EI 11 razy na 12 prób- bo tam jakoś dziwnie napisalem.

[nowy11]

Trafo toroidalne to kolejny przykład zwycięstwa kosztów nad jakością. Dowodem na to może być fakt, że wielu producentów sprzętu popularnego (Denon, Sony, Technics itp) w swych klockach z górnej półki nadal stosuje trafa EI.

Foto denon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lacrime]

Przegladajac fachowe pisma audio jestem raczej odmiennego zdania. W 95% sprzętu z najwyższej półki siedzą trafa toroidalne. Ponadto zaletą toroidów jest znacznie lepsze "trzymanie" parametrów. Trafa kształtkowe ze względy na małą sprawność, powodują że znaczna część pola "idzie w powietrze" i chyba nie muszę tłumaczyć co to znaczy dla otaczającej takie trafa elektroniki.

[saczek_XTRM]

z tego co mnie oczy nie zmyliły to DAC Petera też jest na 2 EI

[lacrime]

... a jeśli chodzi o łatwość wykonania to nie zgadzam się z przedmówcami. Do wykonania toroidów potrzebne są specjalistyczne, dużo droższe maszyny i nie bez powodu uczniowie na warsztatach w technikum wykonują raczej trafa EI a nie toroidalne :) :) :)

Uważam, że sztuką jest zarówno zrobienie takiego i takiego trafa.

[nowy11]

Jeżeli chodzi o produkcję jednostkową to owszem. Przy produkcji masowej trafo toroidalne jest dużo tańsze. Mniej materiału na rdzeń (przy tej samej mocy) Większa indukcja co wiąże się z mniejszą ilością zwoi/V a zatem mniej miedzi i z automatu wychodzi praktycznie gotowe trafo.

[morris]

Pytanie do specjalistów z energetyki:

Czy jest możliwe ( i zdarza się) by w napięciu sieci występowała składowa stała napięcia o małej wartośći tj . kilku Volt?

[josef]

niestety tak

[morris]

Czyli nalepiej byłoby ,żeby trafo miało uzwojenie pierwotne podzielone na dwie połówki i połączyć je kondensatorem o dużej wartości(2200u-4700u)?

[mad_z]

Mam pytanko odnośnie traf audio z toroidy.pl - juz sie przewinelo chyba 'jar1' pytal ale chce sie upewnic:

 

Na wtornych oprocz 2x24v mam dodatkowo jeden przewod "0" - co zrobic z tym "0" w przypadku gdy mamy obudowe nie podlaczana z uziemieniem z gniazdka(preamp, klasa B). Czy mozna potraktowac te "0" wylacznie jako mase obudowy i tam podpiac?

 

Bede wdzieczny za wyjasnienie:)

[mad_z]

Moze lepiej nakresle czego sie obawiam:

 

Preamp siedzi w metalowej obudowie nie uziemionej do przewodu PE w gniazdku, masa audio jest podana na obudowe - no i wlasnie, czy teraz jak przewod z transformatora oznaczony "0"(bialo-zielony, wyglada mi na ekran miedzy uzwojeniami) podepne do obudowy to czy nie bedzie mialo to negatywnego wplywu na sygnal audio?

 

Czy ktos moglby lopatologicznie opisac jak najlepiej potraktowac temat masy i trafa z ekranem "0" w przypadku preampa, cd...

 

Dodatkowo jak potraktowac taki przypadek:

Trafo o podwojnym pierwotnym, czyli 0-115V i 0-115V, na ile sie orientuje podlaczamy (oczywiscie szeregowo) w nastepujacej sekwencji: 0-115+0-115 i mamy 230V? (jestem poczatkujacy - mozna sie smiac:D). Wydaje mi sie ze miesce polaczenia szeregowego nie powinno byc ani uziemiane ani do masy tejze obudowy podlaczane....czy tak?

 

Pomocnym bede wdzieczny;)

 

Ewentualnie jesli pytanie jest totalnie debilne a ktos nie ma ochoty tlumaczyc i ma linka do poczytania to poprosze:)

[panterka]

mad_z, na wszelki wypadek pierw sprawdź omomierzem czy ten przewód biało-zielony nie jest podłączony elektrycznie z uzwojeniami 115V (niepowinien !!). Jeśli nie masz podłączonego przewodu ochronnego czyli obudowa nie jest uziemiona, to ten przewodzik transformatora biało-zielony można podłączyć do punktu masy centralnej obudowy, jeśli owego nie ma do masy układu.

Tak jak pisałeś pewnie jest on podłączony do wewnętrznego ekranu i powinien być podłączony do masy*.

 

Jak masz 2 uzwojenia pierwotne na 115V to oczywiście łączymy je szeregowo (ważne aby podłączyć odpowiednio fazowo).

[morris]

mad_z

>>Wydaje mi sie ze miesce polaczenia szeregowego nie powinno byc ani uziemiane ani do masy tejze obudowy podlaczane....czy tak?

Tak nie powinno podłączone do masy.

[wovo]

Grzanie siętrafa to zła oznaka. Jeśli macie toroidy to ciekawe czym je macie przykrecone do pudął ... pewnie śródą stalową przez środek ... w moim P3A to było powodem poprostu warczenia toroidu i grzania się. Możliwe że trafo nagrzewa sięteż od radiatorów.

Co do przewagi EI nad Toroidem to wszystko zależy co i do czego...

[mad_z]

>panterka

Sprawdzilem omomierzem i jest on odizolowany od pierwotnego - podlacze pod mase obudowy zatem;)

 

>Jak masz 2 uzwojenia pierwotne na 115V to oczywiście łączymy je szeregowo (ważne aby podłączyć odpowiednio >fazowo).

Pytanie: Jak w warunkach domowych to dobrze zrobic - tzn sprawdzic fazowosc??

 

>morris,

Dzieki za 'hint'!!:)

[panterka]

>mad_z

>Jak masz 2 uzwojenia pierwotne na 115V to oczywiście łączymy je szeregowo (ważne aby podłączyć >odpowiednio >fazowo).

>Pytanie: Jak w warunkach domowych to dobrze zrobic - tzn sprawdzic fazowosc??

 

Najprościej to małe trafko np. 5V napięcia zmiennego, podłączamy te napięcie do jednego z uzwojeń wtórnych (24V), łączymy uzwojenia pierwotne szeregowo i jeśli nie będzie napięcia na skrajnych przewodach to znaczy, że są źle podłączone, bo napięcia o przeciwnych fazach się znoszą, więc trzeba zmienić kolejność jednego uzwojenia i powinno być napięcie.

 

!!! UWAGA ZACHOWAĆ BEZPIECZEŃSTWO !!!!

[panterka]

Żeby było jaśniej, po podłączeniu tak jak wyżej podałem NIE należy dotykać rękami przewodów pierwotnych bo tam jest niebezpieczne napięcie dla życia !!!