Okablowanie Sonus Oliva

[piter]

arek67

Fakt dla mnie najwiekszą wadą S. O też jest pewien brak płynności. Chudsza średnica to juz sprawa synergii z systemem i gustów. Natomiast dyskutowałbym na temat porównanń np z takim Transparentem, moze S. O są i gorsze od TA , ale od jakiego konkretnie modelu ?. Plus, Super, Ultra - i ile te lepsze TA kosztują ?

[arek67]

Cardas Neutral - do kupienia za 1500 pln w Polsce, Transparent Super MM - 500 $ z przesyłką z USA, MIT Shotgun 330 - 300$ z przesyłką z USA - to nie są HI-End-owe kable, raczej średnia półka, natomiast są dużo lepsze od SO, chociaż oczywiście droższe.

Można powiedzieć, że SO jest bardzo dobrym zakupem do 1000 pln ale nic więcej. Średnia, średnio niższa półka w bezwzględnej skali oceny IC.

Kto ma uszy niech słucha:) Rzeczywiście jeszcze niedawno dla niektórych kable nie miały znaczenia i Cordial był super:)

[Zydelek]

Wszedłem na stronę z linku w o mnie Argosa. Kolumny hm. robić dalej. Natomiast nasunęła mi sie pewna myśl. Zrozumiałem, że są robione podobnie jak jachty ( a znam się na tym). Z porównania cen jachty musiałyby kosztować od 500 tyś zł w górę przyjmując przelicznik kalkulacyjny firmy od kolumn. Dziwne jest w elektronice użytkowej, że wszyscy chcą tak szybko i tak!!! dużo zarabiać.No kolumienki są o.k. choć juz gdzies takie widziałem:):) Czyżby zbieg wizji, czy może plagiat obudowy?

[ARGOS]

Zydelku, gdybym myślał twoimi kategoriami to zapewne wspólnie z Bin Ladenem wysadziłbym USA, bo przecież tak dobrze im się powodzi... Opanuj się trochę, to nie ja niszczę S.O. tylko nie zdrowa atmosfera jaka wynikła z m.in twoich zachwytów nad tymi kablami.

 

Co do cen moich kolumn to pozwól że ja będę decydował co za ile. To ze cię na to nie stać (przy czym "stać" nie oznacza tylko i wyłącznie dysponować odpowiednią ilością gotówki) to inna sprawa, ja na zbyt nie narzekam. O uczciwym wycenianiu możesz sobie poczytać tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Sorry, ale nie sprzedam monitorów zrobionych na Scanach za 1000 PLN... Na dodatek jeszcze w tego typu obudować... Pokaż mi ile firm w Polsce robi coś podobnego... w świetle mojej wiedzy nikt... A ile firm w Europie? Zdajesz sobie w ogóle sprawę ile droższa jest taka obudowa od MDFowej? Masz podane ile to szystko waży, sprawdź sobie w dowolnej hurtowni ile kosztują żywice, potem sprawdź sobie ile kosztuje płyta MDF i wylicz ile z jednej płyty można wyciąc kolumn... Jak już to sprawdzisz to napisz mi ile twoim zdaniem i dlaczego powinny kosztować np. Bety...

 

Poza tym jak sam widzisz o moich wyrobach również się mówi, to nie są to tematy gdzie 3 osoby tłuką kilkaset wpisów, opinie wyrażane są przez różne osoby, tyle że nie w sposób nachalny i bezkrytyczny.

 

O Sonus Oliva nie napisałem złego słowa, jak posłucham to się wypowiem. Jeśli nie chcesz żebym wracał do paru nieeprzyjemnych spraw to przejrzyj ten wątek i sprawdź kiedy i dlaczego się w niego włączyłem i kto tutaj zagalopował się zbyt daleko. Sam niestety miałem okazję doświadczyć podobnych "przyjemności" i nawet odpłacić pięknym za nadobne, wierz mi, ani atakujący, ani atakowany nie są w stanie nic wygrać na takiej sytuacji.

 

W kwestiach technicznych:

 

1. Nie wiem jak należy interpretować to co jest napisane u nas na stronie, ale chyba wyraźnie stoi tam że jest to ODLEW a nie LAMINAT, nie znam się za specjalnie na szkutnicywie, ale gdyby łódka była zrobiona z naszego materiału to by się 5 sekund na wodzie nie utrzymała. Jezeli chcesz wiedzieć jak taki materiał wygląda i jakie trudności wiążą się z jego formowaniem to moje drzwi stoją otworem. Wszystkiego oczywiście nie powiem, bo nie po to robiliśmy dziesiatki eksperynentów żeby kto inny za darmo mógł sobie to powtórzyć, możesz w każdej chwili jednak zobaczyć jak to wyglada i ocenić na ile przypomina to którąkolwiek z ogólnie stosowanych technik wytwarzania obudów do kolumn, ewentualnie na ile przypomina to materiał z którego buduje się jednostki pływające. Poza tym nawet gdyby była to taka sama technika to i tak sam materiał kosztuje kilkukrotnie więcej niż MDF czy nawet sklejka. Do tego dochodzi masa problemów związanych ze skurczem materiału podczas stygnięcia ale to nie miejsce żeby wyjaśniać takie sprawy.

 

2. Nie ma czegoś takiego jak próba 1000, nie ma możliwosci uzyskania idealnie czystego srebra, a już na pewno nie w warunkach innych niż laboratoryjne.

 

3. Nie materiał jest kosztowny ale wiedza, zdaje się że to na stronie S.A. opisane są zagadnienia związane z umiejętnym wytapianiem srebra... Może zacznij "podliczać koszty" wykonania Sonus Faber Amati Homage, albo wzmacniaczy Nelsona Passa... rozbój w biały dzień... tyle że jeszcze w zyciu nie spotkałem się z trównie dobrze grającym klonem wykonanym "budzetowymi" metodami...

 

Co do twoich sugestii ze niby gdzieś je widziałeś, to może napisz gdzie i kiedy je widziałeś. Ja też mogę zacząć się bawić w brudne sugestie, a patrząc na twoją zawziętość w kwestii S.O. dałoby mi spore ple do popisu, j jednak nie mam zamiaru szkodzić S.O. Przypomnij więc sobie do czego nasze kolumny są podobne i co żesmy podpatrzyli u innego producenta, bedę się mógł wówczas do tego ustosunkować, na razie po prostu rzucasz błotem bo wytknąłem ci parę pomyłek...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARGOS]

Co do jachtów to dodam jeszcze że trochę inną cenę masz na żywicę jak kupujesz 200 kg, a inną jak kupujesz 5 ton.

[Zydelek]

ARGOS- bez urazy i po co traciłeś tyle czasu na taki tekst? Nic mi do tego za ile sprzedajesz. Moja opinia jest ogólna i nie tyczy się konkretnych osób. Nadal jednak twierdzę, ze ceny sa mocno zawyzone. Nie chodzi mi o rozpętanie jakiejś tam wojny.U producenta zawsze powinno być taniej. Odpadaja marże posredników.

Ad. budowy jachtów. To za 10000zł kupuje sie skorupę pełną długości średnio 8-9 metrów. pozdr.i zyczę sukcesów.

A wzór kolumny gdzieś widziałem. Nie kojarzę w tej chwili gdzie, ale jak sobie przypomnę to napisze na priva.

[Harvi]

A kto na jacht kupuje 5 ton?? Sam kadlub lodki regatowej ~ 15 metrow wazy ~ 250 kg

[piter]

arek67

Ja mam obiekcje co do "lepszości" Shoguna czy TA Super, nie zaprzeczam że bardzo fajnie grają i w pewnych

aspektach lepiej, ale miałem je u siebie i nie zostały a S. O tak i wcale nie chodzi o cenę. TA - dla mnie plastikowa barwa z wyciętymi wysokimi, nie przeczę, brzmią bardzo przyjemnie ale cos jest w nich fałszywego. Shogun świetny bas, dobra neutralnośc ale za sucho i barwy nie do końca te. Cardas przyznam nigdy nie słuchałem, ale np. Lacrimosa twierdzi że taki Venustas to klasa wyżej od Cardasa GR , a u mnie i nie tylko u mnie IC Venustas poległ w starciu z

S. O. Wszystko sie moim zdaniem rozbija o barwę, gutek słusznie napisał że te kabelki rwą się to grania i uważam że tak jest, byle elektronika tu umożliwiła.

[gutekbull]

Zydelek => zgadza się wszyscy chcą szybko i dużo zarabiać ,

nikt nie chce sprzedać 2-3 szt. tylko w to miejsce jedną i zarobić tyle samo, zrobiliśmy się chciwi i zazdrośni o sukcesy innych ;-)

Wiesz co się mówi o Polakach pracujących na kontraktach, że jeden by drugiego utopił w łyżce wody.

Za granicą Polak ,Polakowi wrogiem.

Żadnej sympatii, więzi - solidarności ,nie mówiąc już o tożsamości narodowej.

 

Arek67=> U mnie I.C Sonus O. wyparł XLO Referenc 2 - tak mi się podobał ,że miałem dwie wersje tego kabla starszą i nową (XLO przedtem z powodzeniem używałem z integrą MACa 6850 ,a wcześniej z Primare 30)

Obecna końcówka mocy MACa 252 jest dość odporna na kable - I.C i nieźle się spisywała na kabelkach mikrofonowych Gotham itp.

Może moje porównania nie były zbyt uczciwe po porównywałem kable na różnych wyjściach XLR i RCA ;-)

McIntosh jest dość gęsty - wypełniony w średnicy ,nie czuję na S.O. żadnych ubytków, są same plusy i zauważyłem jedną cechę ,ten kabel niczego nie uzupełnia - dodaje ,jak na płycie brakuje basu i jest np. słabsza przestrzeń to on tego nie podbarwi. Kolega narzekał na jego przestrzenność w swoim systemie ,ja po jego wyjściu puściłem sobie R.Watersa "AMUSED TO DEATH" i zapewniam cię były hektary przestrzeni.

[Zydelek]

Aha jeszcze (ARGOS)- chcesz nadal otumaniać nas kosztami?Daj sefacetna spokój. Mozesz chwalic sie brzmieniem, godzinnymipracami, alenie wciskaj na litosc kosztów,bo to w całej robocie gówno. Nie bedę dalej polemizował. A próba 1000 wsrebrze to standart, czy Ci sie podoba czy nie.Pójdxdo pierwszego lepszego złotnika.Mój kolega jubiler jest jest w tej materii specjalistą. Wieloltni szkoleniowiec, zwyciesca wielu konkursów i członekNaczelnej Rady Rzemiosłai Przedsiebiorczości (podobnie jak ja w innej branży). Czy wy elektronicy nigdy sie nie oduczycie pewnych negatywnych nawyków?

Dodatkowo powiem, ze komercyjna zakładkę płatnąLukar własnie stworzył.

[BRODA]

Przepraszam , ale po części podzielam zdanie arka , SO (nie słuchałem , przyznaję się bez bicia) cena / jakość mogą być OK , ale tylko tyle :)

[tomek7776]

arek67

w moim systemie SO sprawdzaja sie wysmienicie,przestrzen,barwa,rozdzielczosc,wypelnienie,nigdy nie byly tak dobre jak na tym interconekcie.

moze potrzebuja one odpowiednio skonfigurowanego systemu?kilku z nas udalo sie znalesc odpowiedni kabel do swoich systemow,a inni nie sa do konca usatysfakcjonowani.......ale to tak w tej dziedzinie bywa.

bo nie sadze,abysmy zupelnie inaczej slyszeli od Ciebie.

ARGOS

jak Twoje kolumny beda reprezentowaly taki sam stosunek jakosci do ceny jak SO,to bede Twoim dozgonnie wdziecznym klientem.puki co to troche szucunku dla tych wybitnych kabelkow,a wlasciwie dla ich konstruktora.

[tomek7776]

BRODA

ja uzywam SO w polaczeniu z Velumem,sa podobnej klasy.

[BRODA]

tomek - Ja tylko pytam , czy możemy mieć inne zdania na ten temat ? :)

[gutekbull]

BRODA => jak kiedyś chciałem kupić kabel Veluma to mnie skierowano do ciebie ??? :-)

A w tej sytuacji chyba nie bardzo jesteś obiektywny ? ;-)

[arek67]

Ja mam cztery systemy do testowania kabli (info. w o mnie). Czy ktoś z Was słuchał SO na słuchawkach? Jeszcze raz powtarzam one są analityczne, niespójne, niepłynne i mają do tego słabą scenę. Grają jednowymiarowo, trochę na twarz. Jesteście zachwyceni bo dają dużo informacji o dobrej barwie ale to wszystko. Velum G jest zupełnie inny niż G-SE. SO do G jest barwowo podobny ale to nie ta płynność, scena i bas. Obawiam się, że źle ustawiliście kolumny w swoich pomieszczeniach i nie macie właściwej sceny muzycznej.

[tomek7776]

BRODA

wiesz ,jesli wroce do watku o velumie,ktorego tak zaciekle broniles,i wiem,ze miales racje,bo uzywam go od ponad roku,i nie zamierzam sie go wyzbywac i jego dosc wysokiej ceny, i teraz porownajmy jego stosunek jakosci do ceny, i w to samo w SO,....to co nam wyjdzie?

owszem masz racje,kazdy moze miec wlasne zdanie,lecz jesli nie ma racji ,to jak to okreslic?

[tomek7776]

arek67

sorry,ale sie mylisz co do SO,co do ustawienia kolumn u mnie ,Zydelka(u niego to jest akustyka jakiej nie ma 99,99% uczestnikow tego forum),guttekbulla,i jeszcze kilku innych.

[arek67]

Ja nie mówię o akustyce pomieszczenia. Mówię o ustawieniu kolumn. Prawdopodobnie nie macie sceny 3D.

Czy absolutnie kolumny znikają w pomieszczeniu? Czy na pewno jest tak u Gutkabulla?

[tomek7776]

niech on sam sie wypowie(gutekbull)

wiem ze u Zydelka jest rewelacyjnie,u mnie w zaleznosci od plyty.

[BRODA]

gutku i tomku - Coś , za coś , a potem dalsze odsłuchy polecam (w skupieniu) .

Broń Panie Boże , że jestem przeciwko SO (zresztą pisałem wcześniej) , każdy powinien dobierać kabelki pod swój system , każdy powinien przemyśleć wydatek , ale czasami TEGO SE NE DA PANE HAVRANEK !! :))

[gutekbull]

arek67 => ja słucham czasami na słuchawkach , jak jakiś bzdurny serial jest ważny dla mojej żony ;-)

Ale z tym stwierdzeniem, że w twarz ("Brunet Wieczorową Pporą*" się kłania) to jestem skłonny się zgodzić -na źle nagranych płytach tak może być - to takie angielskie granie.

[ARGOS]

Harvi - producent jachtów kupi 5 ton żywicy, producent mniejszych rzeczy, np desek surfingowych kupi 200 kg. O to mi generalnie chodziło. Mimo wszystko faktycznie myślałem że taka skorupa waży dużo więcej...

 

Zydelek: to jest raptem skorupa jachtu, gdybym sprzedawał same obudowy to też by nie kosztowało aż tyle. Głosniki, elementy RLC, terminale, grawery, okablowanie też nie jest za darmo. Poza tym zwróć uwagę na pewien istotny szczegół: skorupa jachtu kosztuje 10 000 PLN, Harvi pisze że waży 250 kg... Para kolumn Argos Alfa waży 240 kg. Domyślam się że Harviemu chodziło o jakąś mniejszą łajbę niż 8-9 metrów, niemniej jednak stosując nawet mój przelicznik zapewne cena skorupy byłaby bliska tej 10 000 PLN i właśnie o to tyle krzyku robię.

 

Co do sugestii że u producenta powinno być taniej bo marża zostaje odliczona odpowiem krótko - po pierwsze sprawdź jaka jest praktyka zanim przyjmiesz coś za pewnik. Są w PL firmy które nawet za 1/2 ceny sprzedają swoje wyroby.

[Zydelek]

arek67

U siebie mam nie 3D a 10D :):)

Utwierdzam sie w tym często. Ostatni raz parę minut temu. System syna,który grałostatnio w salonie przestawiliśmy najego stałe miejsce, gdzie ma stać. Pokój całkowicie nie zaadoptowany. Będęmusiał włozyćsporo pracy do osiągnięciategoco zamierzam.

Nie mów mi więc o znikaniu kolumn, bo od tego zaczynam. Musi być przestrzeń, powietrze i barwa.

Rozmawiamy po polsku a brzmi to jak rozmowa z chińczykiem.

[arek67]

>Zydelek

To gdzie grają rogi w orkiestrze u Ciebie?

[Zydelek]

ARGOS- odpuść sobie bo wiele stracisz w oczach forumowiczów. Można wyliczyć koszt bez problemu. Nie chciej by inni poznali ile masz na szt. ;):)

Natomiast nie porównuj się z producentami jachtów.Tam wliczone sa prawa autorskie,patenty, certyfikaty bezpieczenstwa itp. itd.

Moja rada- wody w usta:):) A jak sa Twoje wyroby świetne sprawdzę osobiście na wystawie. Będzieto egzamin nakładu, myśli technicznej do ich mozliwości.

Pozdr. idę słuchać:):)

[Harvi]

Argos.

 

Po pierwsze 200 kg czy 5000 kg to ciagle prawie ten sam rzad wielkosci i ceny nie ulageaja jakiejs wielkeij zmianie.

 

A z ciekawostek to kadlub (sam) regatowej lodki 40 stopowej wazy 250 kg.

Kadlub jachtow America’s Cup to 24 metry, waga 2200 kg no i masa samego balastu 19000 kg.

 

Co do kolumn to pamietam u mnie na odlsuchu (te male podlogowce) zagraly podobnie do kolumn Amplifokatora, zreszta zbudowanych na takich samych przetwornikach. Tylko, ze te drugie byly sporo tansze.

Nie watpie, ze Argosy sa zle lub dobre. Chetnie poslucham jak bede w 3 miescie i wtedy bede mogl sie wypowiadac.

[BRODA]

AGROS - Przepraszam , ale Twoje kolumny w Puzonie nie zagrały , dlaczego , hm ?

Może w tej chwili masz coś , co zagra wszędzie , no oby tak było , czego naprawdę Ci życzę :)

[gutekbull]

BRODA => u Harviego kolumny ARGOS też nie pokazały nic nadzwyczajnego, niestety,

może teraz byłoby lepiej ??

[BRODA]

Zydelek - Może na AS odpowiemy sobie na nurtujące nas pytania ?:)