Zapisy na kable sieciowe

[Kryspin]

No dobrze, a gdzie podłączyć fazę we wtyczce IEC i wtyczce sieciowej ?

[Vonda]

robi> Prawdopodobnie producent nie przewidział - stąd też pytanie czy mimo wszystko można - czy też rodzi to jakieś zagrozenia czy inne problemy ...

Przypominam , z mówimy tu o kablu 4 (a nie 3) żyłowym (w 3 sprawa jest jasna) w którym chcielibyśmy wykorzystać wszystkie żyły ...

I jescze raz: - czy podłączenie typu 2x 1,5mm dla "fazy" + 2x1,5 dla "0" + jako przewód "zerujący" podwójny ekran jaki ten kabelek posiada... może:

1. stanowić zagrożenie dla "użytkownika bądź osób trzecich"

2. powodowac zakłócenia w "dostarczeniu" do urządzeń prądu

3. spowodować: zagrożenie pożarowe

4. ... uszkodzenie sprzętu...

5. ... pogorszenie dźwięku ...

6. ... kontrolę podatkową ... ;-)

7. ... wizytę UFO (NOL) ;-)))

8. ...

9.

...czy tez "tylko" jest: nietypowe lub niezgodne z zasadami ?

[robi]

Kryspin,

 

temat ten był juz wałkowany, sprawdź wyszukiwarką. Chyba brak tu konkretnej normy, co do tego czy faza z lewej czy z prawej. Ktoś tu proponował odizolować zero i sprawdzić, przy którym położeniu fazy i zera jest mniejszy potencjał na obudowie. Ponieważ w praktyce trudno jest obracać wtyczką w gniazdku, które ma bolec, a sprawdzić trzeba wszystkie urządzenia po kolei (nie połączone ze sobą interkonektami) - więc wykonałem prosty przewód, możesz to nazwać sieciówką, na bazie przewodu do lampki, zakończonego z jednej strony zwykła płaską wtyczką dwubolcową, a z drugiej strony gniazdkiem sieciowym z bolcem (koniecznie zaizolowana od tyłu). Wówczas bez problemu sprawdzisz potencjał między zerem sieci a obudową mierząc raz przy jednym ,a raz przy drugim położeniu wtyczki "sieciówki" w gniazdu naściennym. Uff..

 

Vonda,

od początku nie widziałem sensu kupowania takiego przewodu, z którym do końca nie wiadomo co zrobić. Musisz tu sam pokombinować. Ja zamówiłem classica.

[robi]

Vonda,

 

na pewno punkty 6 .. 9 można wykluczyć, he he

[Kryspin]

Też zamówiłem classica.

Temat faktycznie był wałkowany, bo sam nawet założyłem taki wątek. I nic z niego nie wynika.

Metody o której mówisz nie mogę użyć, gdyż nie mam zera ochronnego w ścianie.

[robi]

To pozostaje jako punkt odnieisenia przyjąć zero sieci (w końcu gdzieś się to łączy z uziemnieniem instalacji, np. przy zasilaniu budynku. Na pewno warto sprawdzić, w którym połozeniu wtyczki potencjał obudowy względem zera będzie niższy. Problem dobrego uziemnia obudowy niestety pozostaje, bo nigdy w dwuprzewodowej instalacji nie będziesz miał pewnego uziomu na przewodzie zerowym (absolutnego '0'), gdyż występują spadki napięć na tym przewodzie w momencie poboru prądu przez urządzenie.

[Vonda]

Ja wiem co chcę z nim zrobić /patrz wyżej/ tylko nie wiem czy nie spowoduje to jakiś problemów ...

Bardzo się cieszę, że wykluczasz punkty powyżej "6" ... tych się bałem najbardziej ;-)) ale tak na poważnie to dalej aktualne pozostają pytania wynikające z pozostałych ...

Początkowo ten problem nie tyle umknął mojej uwadze, co nie miał znaczenia: chciałem tylko zrobić dwie sieciówki - do wzmacniacza i źródła - oba mają gniazda 2 bolcowe - bez uziemienia - więc tu problem nie istnieje ... ale z czasem w wyniku presji forum ;-))) zamówienie się zwiększyło i postanowiłem zmienić jeszcze sieciówkę do suba i do listw ... a tu juz "3 bolec" występuje ... stąd dołączyłem się do pytania ...

[robi]

Tak na poważnie, nie wiem jak to inaczej zrobić.

 

Bolec zerujący we wtyczkach jest zwykle najsolidniejszy, ale z uwagi na na bezpieczeństwo w przypadku dostania się na obudowę urządzenia fazy (np. w pralkach) i obwód zerujący ma za zadanie możliwie szybko, przy bardzo małej oporności "wywalić" bezpiecznik. Stąd szczególne "cackanie się" z tym obwodem.

Sądzę, że proponowane przez Ciebie rozwiązanie jest optymalne z uwagi na pozostawienie po 2 x 1,5mm2 przewodu na faze i zero. Nie będzie więc spadków napięć na przewodach. Chociaż znajdą sie tacy, którzy powiedzą, że potrzeba 2 x 6mm2. Jeszcze inni, że wystarczy w 1,5mm2 przewodu - bo w ścianie i tak nie ma zazwyczaj więcej.

W każdym innym wariancie musisz jedną z czterech żył dać na zerowanie, a tym samym ograniczyć przekrój przewodu fazowego lub zerowego. Optymalnie chyba byłoby mieć 5,6 żył 1,5mm2 każda?

[Vonda]

Kurcze ! nie strasz "w przypadku dostania się na obudowę urządzenia" to tak może być ? ;-))

I znowu na poważnie - "tylko" po to jest ten przewód zerujacy ? piszę "tylko" bo zakładam, że w tej "klasie" sprzętu tego typu sytuacje nie mają się prawa zdażyć (?) ... może właśnie z tego powodu producent mojego sprzętu zrezygnował z uziemienia wzmacniacza i źródła ?

Ale spytam jeszcze na wszelki wypadek ... taki ekran z siateczki miedzianej + folia alu ma dużo większą "oporność" niż np. przewód 0,75 jaki pewnie w tym momencie mam w kablu do listwy ?

[jodel]

w sieci energetycznej rozróżniamy: przewody robocze: fazowy(L) i neutralny(N) oraz ochronny(PE). Przewód ochronny spełnia swoje zadanie jeżeli jest odpowiednio (czyli dobrze) uziemiony - np. przez połączenie z siecią wodociągową (to przykład jeżeli nie jest wykonane uziemienie ochronne, które powinno wynosić maksimum 30 omów).

Nasze klocki takiego uziemienia prawdę mówiąc nie potrzebują, a jesli już to tylko metalowa obudowa (ochrona od porażenia), nic poza tym. Zasilanie wewnątrz klocka jest z reguły symetryzowane i żaden punkt obwodów elektroniki nie ma styczności z przewodem ochronnym PE.

Norma mówi, że przekrój przewodu PE do zakresu 16mm2 powinien mieć taki sam przekrój jak fazowy lub grubszy.

W przypadku podłączenia w gniazdku bolca ochronnego z przewodem zerowym nie ma pełnej ochrony, ochrona wtedy w przypadku pojawienia się napięcia na obudowie polega tylko na szybkim wyłączeniu zasilania przez wyłączenie zabezpieczenia (zwarcie).

 

Dla mnie oddzielny przewód PE ma sens jeżeli ma to wpływ na brzmienie (w co wątpię). W przypadku przewodu 4x1,5 przekrój ekranu jest i tak większy niż przewodu fazowego, a więc warunek wielkości przekroju przewodu PE jest spełniony.

[Vonda]

Ulżyło mi ;-))

dzięki ...

[robi]

Jodel,

 

czyli jesteśmy zgodni, że koledzy połączą 2 x po 1,5 mm2 - a PE na ekran. Nic lepszego chyba tu nie wymyślimy.

[jodel]

właśnie :-))

chyba, że rolf udowodni - podłączenie oddzielnej żyły PE ma wpływ na brzmienie...

podobno rozmawiał z vanvideo w tej sprawie, a to fachman od kabli sieciowych (for audio)

 

dla mnie proste - 2x1,5 na L, to samo na N - to są przewody robocze i tu jest najważniejsze

PE na ekran, nawet jeśli coś się pojawi na metalowej obudowie i tak nastąpi zwarcie.

A zakłócenia i tak nie popłyną do obudowy ponieważ nie ma tam upływu, tylko spłyną do ziemi przez przewód PE.

[jodel]

jest jeszcze jedna sprawa

z tyłu każdego klocka są oznaczenia, jeśli znajduje się tam podwójny kwadrat jeden w drugim

oznacza to, że przewód PE nie jest potrzebny - oznaczenie to mówi o wzmocnionej ochronie (dodatkowej)

także jeśli coś takiego jest z pewnością nie powinno podłączać się przewodu PE

jedynie w ramach odprowadzenia zakłoceń indukowanych w metalowych obudowach niektórzy stosują podłączenie przewodu PE z obudową (podkreślam metalową).

[jaro_001]

Dzień dobry i pozdrawiam kolegów elektryków.

Ciekawy problem. Ja też planuję podłączyć 2x1,5mm na L i N, a ekrany do bolca uziemniającego - ale tylko od strony wtyczki. U mnie w ścianie bolec ochronny jest podłączony z zerem więc takie podłączenie wydaje ie się jedynym rozsądnym.

 

Proszę wybaczyć ignorancję, ale jezeli dobrze rozumuję to podłączenie ekranów kabla do obudowy wzmaka w sytuacji kiedy W GNIAZDKU '0" JEST POŁĄCZONE Z BOLCEM może się źle skończyć np. przypadkowym walnięciem prądem jeśli taki pojawi się na '0' - jeśli to możliwe!?!

[rolf001]

.. a róbcie se jak chcecie, żeby tylko nikt nie fiknął przez te wasze kombinacje... niewiadomo kto i w jakiej instalacji może ten przewód wykorzystać póżniej... i ten ktoś wcale nie musi wiedzieć jak tam go ktoś tam łączył kilka lat wcześniej, łatwo się zapomnieć

[olekbiker]

>rotf001

 

Przyzna, ze nie bardzo Cie rozumiem. Przeciez ten ekran mozna uwazac za dodatkowy przewod. Jest on w izolacji, przez ktora na pewno prad sie nie przedostanie. Poza tym jak bedzie przebicie na obudowie jakiegos sprzetu grajacego to i tak bezpieczniki sie wyłacza.... przynajmniej ja to tak widze. Nie wydaje mi sie, aby takie podejscie było niebezpieczne.

[Vonda]

rolf001> uważasz, że jest jakieś konkretne zagrozenie ? a z czego ono wynika ? pytam na poważnie ... bo przed Tobą fachowcy (mam nadzieję, że się nie obrażą za to ostatnio mocno nadużywane określenie ;-)) stwierdzili, że poza ew. róznicami w dźwięku niebezpieczeństwa nie ma ... a może ja tylko w Ich wypowiedziach wyczytałem to co chciałem wyczytać ?;-))

[BBodek]

Witam.

Widzę, że dyskusja się ciekawie rozwinęła, jednak jest jeszcze kilka rzeczy, na które warto zwrócić uwagę.

Jedna to ta, że jak wspomniał jodel w większości urządzeń do domowego użytku występuje podwójna lub wzmocniona izolacja (ten podwójny kwadracik), w których uziemianie lub zerowanie nie jest konieczne ze względów bezpieczeństwa.

Druga sprawa to kwestia prądów. W czasie normalnej pracy urządzeń przez w/w ekran oraz obudowę nie płynie żaden prąd, a służy on tylko do ewentualnego odprowadzenia ładunków elektrostatycznych.

Inna sprawa, to pętla masy. W przypadku podpięcia takiego ekranu do dwóch urządzeń (np. CD i wzmacniacza) robi się zamknięta pętla, którą i tak trzeba będzie najprawdopodobniej przerwać. Czyli nie podpinać ekranu w jednym urządzeniu, bo zamknie się ta pętla poprzez interkonekty.

No i narazie ostatnia sprawa to to, że przewód ochronny ma tak naprawdę sens,jeżeli chodzi o zabezpieczenie przeciwporażeniowe dopiero, gdy mamy w mieszkaniu wyłączniki różnicowo-prądowe.

Chyba się trochę rozpisałem.

Pozdrowienia.

[BBodek]

Może tak jeszcze tylko takie krótkie podsumowanie.

Moim zdaniem można swobodnie podłączyć ten ekran w we wtyczce sieciowej do bolca ochronnego, nawet gdy nie ma trzeciego przewodu w instalacji elektrycznej mieszkania, tylko jest zmostkowany bolec z zerem roboczym.

Ja będę robił tym przewodem (servo) dwie sieciówki: do wzmaka i CD-ka. We wzmacniaczu połączę ekran z obydwu stron, a w CD tylko od strony gniazdka w ścianie.

Myślę, że chociaż trochę rozwiałem wątpliwości wyżej wypowiadających się Forumowiczów.

Jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić.

Pozdrawiam.

[Kryspin]

Czy coś się zmieniło w temacie zamówienia ?

[MARTIN-79]

dla zainteresowanych:

mam lappkabel olfex clacic 4x 1,5 mm po 7zł a 4x 2,5 mm po 9zł

pozdrawiam

[Kryspin]

Organizator się nie odzywa i nie uaktualnia listy wpłat.

[olekbiker]

Spoko spoko.... nie denerwujmy sie:)..... jeszcze czas. Widocznie ma w tej chwili inne zajecia..... badzmy cierpliwi Panowie:)

[jodel]

wojownik wspominał, że powinien odezwać się w czwartek

ja zaczne wkurzać się jutro, jak dziś wieczorem się nie odezwie

poczekajmy

 

jodel

[Vonda]

zapominiałeś dodać ";-)" po "wkurzać się" oczywiście ... mam nadzieję ;-)

[Hiszpan]

Również sprawdzam regularnie zarówno wpisy w wątku jak i listy WarrioR'a. Nawet nie przyszło mi na myśl, żeby się denerwować lub martwić. Jeśli się nie mogę doczekać na wieści, to tylko dlatego, że taką mam trochę dziecinną naturę.

[WarrioR]

Spokojnie, chyba nie bedziecie chcieli mnie bić jak chciano Spacejacka za opóźnienia ;-)

 

Właśnie wróciłem do domu, jeszcze sie nie rozpakowałem. Musiałem w Poznaniu zostać na dwie nocki, bo qrde dzisiaj rano dopiero umowe podpisałem. Dajcie mi 10 minut, uaktualnię listę, przeczytam maile i napisze dokladnie jak stoi zamówienie..

[Vonda]

welcome back ;-) ... a mieszkanko ładne ?

[WarrioR]

Mieszkanie nawet nawet.. nie jest źle.

 

W sprawie zamówienia: Cardano = karbidoczaszka? Jeżeli tak, to zastanie 6m węża (jezeli ktos chetny).

Nie mam wpłaty tylko od Cardano, zamawiam w takim razie Balsy.

 

Ps. przez te dwa dni zamówieniem zajmowała sie narzeczona mojego brata, za godzine będę dokładnie znał terminy dostawy części oraz upusty (jeżeli dobrze pamiętam to w Lappkablu dostaliśmy 15% a nie 13%, a w Helu 27% zamiast 25%). Jak dowiem się dokładnie to dam znac ile kasy zostanie i ewentualnie za Waszą zgodą spożytkuję ją na folię do pakowania paczek.