Kolumny - Wasze konstrukcje DIY

[Trim Audio]

Najprościej jest odwrócić zagadnienie - po sparowaniu zrobić obudowę taką, jak trzeba. W sumie wahania dotyczą zakresu własnie 14-16 litrów, w 18 l kep wyraaźnie zwaaaalnia.. ;) Poza tym 16 netto, to właśnie około 18 brutto.

 

pozdrawiam - Tomek

 

ps.

 

muszę zrobić próbę z dodatkowym ferrytem - może być ciekawie - może nawet 12 litrów wystarczy...

[arturp]

uwe300, to działa ! Dziekuję.

Pierwszy wykres to pomiar SPH 165 KEP z 0,5 metra bez filtra. Drugi to z moim filtrem z 0,5 metra. Trzeci to pomiar w polu bliskim z moim filtrem .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

arturp, 1 Lut 2006, 21:54

 

Na oko wygląda dobrze, równo, mozna pewnie wyżej ciać dzięki temu. Mnie się słowo "rezonans" kojarzy tylko z BR i jakoś mam awersję do takich filtrów elektrycznych - zwłaszcza, że próbowałem i z marnymi efektami ;)

[Qubric]

Trim Audio, 1 Lut 2006, 21:20

 

No własnie, własnie. A tu trzeba przyspieszać a nie zwalniać :)

 

Czyli na slepo mozna robic 15 litrów i bedzie dobrze. A jak duzy jest rozrzut między tymi KEP165sph w ostatnim czasie? Bo może to całe parowanie to nadmiar trudu?

 

Dodatkowy Ferryt to ciekawa opcja. Uważasz że obniży Qts? Tylko zeby przy tym zmniejszaniu obudowy jeszcze nie podnosiła się tak bardzo częstotliwość graniczna pasma, to byłoby świetnie.

[arturp]

Qubric,

jak kto lubi. Dzisiaj słuchałem jeszcze raz tych monitorków na zwrotnicach już polutowanych ale jeszcze nie przyklejonych do płytki z MDF . No prawie gotowymi krótko mówiąc . I brzmi to fajnie . Troche ich szkoda na monitory efektowe do kina ale mam juz cztery gotowe zestawy głośnikowe a dwa kolejne w budowie .Na przykład taki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Trim Audio]

No to dla porównania kolejne 2 kep-y z tej samej serii pomiarów:

 

Rdc 5,7 5,8 oma

Fs 42,0 40,3 Hz

Qms 5,22 5,42

Qts 0,36 0,40

Qes 0,39 0,44

Mms 18,3 17,25 g

Cms 0,79 0,90 mm/N

Vas 16,7 19,19 l

BxL 8,39 7,48 Txm

Spl 86,9 86,5 dB

[Qubric]

Trim Audio, 1 Lut 2006, 23:22

 

Więc można zamówić u Ciebie taką parę kep-ów ktora bedzie pasowała do konkretnej obudowy (Żeby nie była za duża:) ?

 

Wszyscy słyszą ? :)))

[arturp]

Ja słyszę .

Zamówiłem i dostałem towar zgodnie z moimi wymaganiami - z załączonymi pomiarami TS oczywiście . Chodziło mi o pare o zblizonych parametrach i jest OK. Rozrzut rzędu do 5% dla poszczególnych parametrów jest dla mnie zadowalający .

[Qubric]

arturp, 2 Lut 2006, 08:56

 

A ta zabudowa wnęki na zdjęciu to co to właściwie jest i z czego zrobione?

[adamo_0]

Sorry za off topic ale mam kilka pytanie i chcialby skorzystac z waszego doswiadczenia.

1)Czy moglby mi ktos powiedzic jak najlepiej dobrac/dopasowac poszczegolne scianki? Chodzi mi o to czy jest jakas roznica w sposobie komponowania scianek skrzynki. CZy ma to wplyw na sztywnosc konstrukcji? Latwosc montazu?

(patrz rysunek - rzut z przodu gdzie czerwony prostokat to przednia scianka.)Jak widac mozna dociac/polaczyc na kilka sposbow.

2)W jakiej kolejnosci skrecac/sklejac obudowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

adamo_0, 2 Lut 2006, 09:16

 

Zależy z czego robisz te obudowy i jaki efekt chcesz uzyskać.

 

Jeśli MDF o tadziłbym np. wersje ścian bocznych jak na rys. pierwszym. Tylna ściana wpuszczana w środek, a przednia ściana nakładana jak na rys. drugim.

W ten sposób nozesz uzyskać tez dobre efekty robiąć np. boki z drewna czy sklejki a tył i przód z MDF o innej grubości. Wada jest to ze masz dodatkowo dwie ściany o innych wymiarach.

 

Jesli zrobisz jak na pierwszym rysunku z wpuszczanymi ścianami to mozesz np. przod wykończyc warstwa korka - tez bedzie ładnie - kiedyś krajowi producenci kiedy jeszcze poczatkowali stosowali takie wykończenie (ESA Einbacher i chyba Audiowave?).

[arturp]

Qubric, zabudowa ścianki ??!!!

Robie to od kilku miesięcy a ty tak sponiewierałeś me dzieło ! Miała to byc konstrukcja na kształ sonus faber stradivari ale z jedym głośnikiem niskototnowym w obudowie zamknietej . Jeden aspekt nie wypalił - kopułkowa Vifa D75 gra na tyle szybko ,że wielki audax 33 cm nie nadąża- kiepska integraja fazowa. Podział tez zbyt wysoki jak na 33cm głosnik - 600Hz. No i jednak audax woli obudowę wentylowaną .Góre przetwarza aurum cantus G2Si . Projekt chwilowo upadł .

[Qubric]

arturp, 2 Lut 2006, 09:46

 

A to w takim razie, czymu to takie szerokie i płytkie jest??? Zupełnie jak nie SF.

[misiomor]

Arturp:

 

"kopułkowa Vifa D75 gra na tyle szybko ,że wielki audax 33 cm nie nadąża- kiepska integraja fazowa."

 

Integrację fazową (zgodność fazową głośników w zespole wielodrożnym) prawie zawsze da się zrobić dobrze - wystarczyć może zmiana topologii filtrów, wartości ich elementów, wzajemnych polaryzacji głośników itp. Gdyby np. kopułka miała fazę "do przodu" z racji swojego roll-off highpass (związanego z rezonansem) położonego blisko podziału, a woofer miałby fazę mocno "do tyłu" ponieważ ma roll-off lowpass powyżej podziału a także dlatego że jego cewka jest cofnięta, to wystarczy zwykle dać filtry niższych rzędów niż planowany akustyczny rząd zwrotki - takie Response 2.5 mają zwrotnicę akustycznie 6-tego rzędu a filtry elektryczne są rzędu 3-ciego - bo podział jest wysoko jak na wielkość midwoofera (3.3kHz, głośnik 18cm współpracujący z małym gwizdkiem).

 

Niemożliwe to może być tylko gdyby woofer miał poszarpaną charakterystykę lub silny spadek SPL w okolicach możliwego podziału z kopułką.

 

To co może być niedopasowane i na co rzeczywiście może nie być rady - to np. zniekształcenia liniowe (energy storage) - duże z woofera 33cm i małe z kopułki w okolicach podziału, przy konieczności zastosowania ostrego cięcia żeby kopułka wyrobiła się wychyleniowo (teoretyczne Xmax może nie zostać przekroczone a kopułki potrafi mieć już problemy z kiwaniem się na boki przy większym obciążeniu - tej wady nie ma kopułka ATC jako że ma ona podwójne zawieszenie).

[arturp]

Qubric,

no co ty. Sonus Faber stradivari nie widziałeś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mahler]

arturp,

 

>>Jeden aspekt nie wypalił - kopułkowa Vifa D75 gra na tyle szybko ,że wielki audax 33 cm nie nadąża- kiepska integraja fazowa. Podział tez zbyt wysoki jak na 33cm głosnik - 600Hz. No i jednak audax woli obudowę wentylowaną .Góre przetwarza aurum cantus G2Si . Projekt chwilowo upadł >>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mahler]

więc jednak, mało mnie nie zbeształeś jak odważyłem się skrytykować ten partyzancki pomysł

[Trim Audio]

>Qubric - zrobię, co w mojej mocy, ale czasem Monacor płata figle i cała partia jest bardziej pod 16-18 litrów. No i zobaczymy, co zdziała dodatkowy ferryt.

 

pozdrawiam - Tomek

[arturp]

mahler

napisałem długą odpowiedź na twój wpis ale ją wykasowałem . Czy to co napisałeś coś zmienia ?

No bo widzisz ,tak jak wczesniej , ja oczekuję wpisów które coś wnoszą . Czy ten i poprzednie w czymś pomogły ? Na pewno tobie pomogły - masz satysfakcję .Ale dla mnie to bez znaczenia.

Z góry przepraszam jesli sprawiłem ci przykrość tym albo poprzednimi wpisami . Tylko proszę - nie pisz juz na ten temat .

[Qubric]

arturp, 2 Lut 2006, 13:05

>Qubric, no co ty. Sonus Faber stradivari nie widziałeś ?<

 

Ano... Nie widziałem. Teraz zobaczyłem - Stradivari się w grobie przewraca. Paskudne te szafy.

[Qubric]

Trim Audio, 2 Lut 2006, 13:55

 

Też jesem ciekaw pomiarów SPH-165kep z dodatkowym magnesem. Liczę, że zaeksperymentujesz i wrzucisz na forum.

[Trim Audio]

Kep "typu" 14 litrów bez i z dodatkowym ferrytem 90 mm:

 

Rdc 5,9 5,9 oma

Fs 41,3 41,8 Hz

Qms 4,72 4,38

Qts 0,35 0,29

Qes 0,38 0,27

Mms 14,65 14,62 g

Cms 1,01 0,99 mm/N

Vas 21,53 21,05 l

BxL 7,72 8,84 Txm

Spl 88,0 89,19 dB

 

..jak widać - dość znaczna reakcja, obudowa 10-12 l, niżej 55 Hz nie zajdzie, ale i tak muszę tego posłuchać :)

 

pozdrawiam - Tomek

[Qubric]

Trim Audio, 2 Lut 2006, 22:37

 

Może ten ferryt za mały :) Moze powinien być 100 mm.

 

I najwazniejsze - ten ferryt dobry byłby do takiego Kep "typu"16-18 litrów. Gdyby dla takich "typów" udawało się zmniejszyć obudowe do tych 14-15 litrów, to uzyskujemy całkiem nową okazję do eksperymentów - mamy głośnik dający się w dużym zakresie dopasować do potrzeb funkcjonalnych.

 

Obawa jest tylko taka, że po dołożeniu magnesu może też nastąpić zmiana przebiegu charakterystyki czestotliwościowej w szerokim zakresie pasma. Zwłaszcza w okolicach czestotliwości cięcia zwrotnicą.

[arturp]

Qubric,

twoja obawa o zmianę charakterystyki pod wpływem dodania pierścienia jest chyba uzasadniona . Popatrz na wykresy charakterystyk głośników nieekranowanych oraz ich ekranowanych odpowiedników . Charakterystyki tych drugich zawsze są ,,mniej liniowe" . Ja jednak nie rozumiem , po co dodawac magnes . Przeciez ten głośnik ma układ napędowy wielkości membrany ( niemal ) .Sadze ,że tu mozna łatwo porzesadzic dodając mu ,,siły " Miałem kiedyś PHL 1340 . Wymiary magnesu ok 12 cm , membrany identyczne jak SPH 165 tylko membrana papierowa , sztywna i lekka ( 11mg), korektor fazy . Dźwiek fatalny, charakterystyka najgorzej pokręcowa ze wszystkich jakie miałem , szerokoposmowe rezonanse juz od 2kHz ! Bas krótki ale 60 Hz - 6dB . Nie dało się tego przefiltrowac aby wyszło w miarę gładko nawet z podziałem około 2kHz. Dramat . Ale efektywnośc 93 db. Tylko po co ? Ktos twierdzi ,że to głosniki estradowe ale ze wzmacniaczem 1000W ich membrany poleciałyby w publiczność przy pierwszym mocnym akordzie - małe wychylenie miały(3,5).

Ups, troche sie podnieciłem ale straciłem na nich sporo nerwów i 1500 PLN . No ale rozumiesz moje obawy o dokładanie ,,siły" .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Trim Audio]

..ale narzekają.. ;)

 

Spokojnie, Panowie - posłucham, pomierzę i sporządzę raport. Większy ferryt wydaje mi się niepotrzebny, zmiany są i tak spore. Głośnik z pewnością zyska na dynamice, szybkości, energii, więc jeśli nie pojawią się problemy powyżej 1 kHz - może być tylko lepiej. Wtedy np. kombinacja z wersją oryginalną w układzie 2,5 drożnym w 2 osobnych komorach może być bardzo interesująca. Opcja podrasowania egzemplarzy z parametrami na 16-18 litrów też jest ciekawa.

 

pozdrawiam - Tomek

[misiomor]

Trim Audio:

 

Można też dodać do głonika z dodatkowym ferrytem szeregowy opornik 2.4ohm 30W i mamy z powrotem dawne Qts. Dwa takie układy równolegle i mamy d'Appolito (ew. 2.5way) o impedancji 6ohm a więc sprawiajšce mniejsze kłopoty amplitunerom. Impuls basu i zejcie nie zmieni się dużo w porównaniu z głonikami bez ferrytów i oporników.

 

PS. To chyba największy zysk na BL po założeniu ferrytu jaki w życiu widziałem.

[Qubric]

arturp, 3 Lut 2006, 09:57

 

A bo trzeba było spróbować obudowy tubowej. Chyba własnie po to robili tak PHLe zeby symulować w domu estradowe efekty - na pewno nie z założeniem że ktoś ich będzie uzywal do nagłaśniania estrady.

[misiomor]

W sprawie wielkoci magnesu i siły napędu - jeżeli napęd jest za silny to zawsze można sprowadzić dobroć do dawnej (ze słabszym napędem) wartoci przy pomocy szeregowego opornika - dostajemy z powrotem tę samš efektywnoć mocowš - przy większej mocy znamionowej - bo dochodzi ten opornik. Tak więc dostaniemy podobne parametry, tylko że z mniejszš kompresjš termicznš.

 

Drugim sposobem wykorzystania silniejszego magnesu (niestety u producenta) może być wydłużenie cewki - a więc zwiększenie Xmax przy zachowaniu parametrów takich jak były przed zwiększeniem magnesu.

 

Był kiedy taki wštek "wielkoć magnesu" gdzie te sprawy były dogłębniej dyskutowane.

 

Co do PHL - IMHO winny jest nie silny napęd tylko lekka i słabo wytłumiona membrana. Scan 18W8542 też ma silny napęd i nawet doć lekkš membranę (choć efektywnoć mocowa jest niższa niż u PHL) a wszyscy chwalš go za brzmienie i zdaniem wielu jest on cišgle najlepszym midwooferem scanspeaka.

[arturp]

misiomor,'

ty twierdzisz ,że membrana za lekka a ja ,że napęd za silny . To samo tylko z innego punktu widzenia.

[misiomor]

Arturp:

 

Osłabienie napędu nic by nie pomogło kształtowi charakterystyki SPL, tylko obniżyłoby efektywnoć.