dobry preamp

[milos]

Nawiasem mówiąc, właśnie dzisiaj pożyczyłem Cardasa Neutral Reference i XLO Ultra 1. Cardasa zastosowałem między CD i pre, XLO na końcówkę. Gra to wspaniale. Oba kable RCA. Cardasa chyba kupię.

[patefonik]

Jak myślisz o pre na lampce to odpuść sobie cardasa, albo odwrotnie, te dwie rzeczy raczej się nie lubią...

[Mixann]

witam

=====

 

obnosze sie z zamiarem aby zrobic cos w pałni zbalansowanego do Alpha 30

co myslicie o takim pre lampowym ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dzieki za wszelkie sugestie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorro]

>Mixann

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość BlueMax]

Witam

 

To ja Milos, postanowiłem dopasować nicka do pozostałych forów :)

Jestem w trakcie prób, w tym celu wypożyczyłem kabelek XLO Pro 102 i 103 tzn. wersję RCA i XLR. Narazie wyniki zaskakujące dla mnie - 2:0 dla RCA (porównuję kolejne płyty z różnych gatunków). Dźwięk po RCA ma więcej mięska, głębi, jest bardziej plastyczny, trójwymiarowy, gładki i po prostu... przyjemny. Przez XLR jest tylk głośniej, na pozór bardziej dynamicznie. jednak po chwili przychodzi refleksja - dźwięk jest płaski, dość suchy, pozbawiony głębi. Może trochę lepiej jest kontrolowany bas - napewno jest twardszy, ale mi zresztą bardziej odpowiada nieco zmiękczony ale wciąż zwinny i dobrze kontrolowany bas z RCA.

Słucham dalej :)

[Genesis]

Witam,

 

Na www.audiomarkt-auktion.de jest do kupienia preamp Classe Audio "THIRTY". Sprzedający chce za niego 470 euro. To świetne urządzenie.

[Gość BlueMax]

A u mnie 3:0 dla RCA. Chyba zakończę tę nierówną walkę :) A producent NAD-a S100/S200 w instrukcji wyraźnie pisze że jeśli tylko preamp ma wyjście na XLR to końcówkę mocy należy podłączyć właśnie takim kablem. Cóż... Widocznie symetryzator to naprawdę śmieć w torze, bo kabel jest taki sam. Nie sądzę żeby to była wina wtyczek. Mogę tylko dodać do tego co już napisałem że dżwięk przez XLR jest trochę sztuczny i stępiony. Przez RCA - znacznie bardziej otwarty i naturalny.

[Less]

Trochę pracy i teraz nie masz żadnych wątpliwości.

 

Wynik twoich eksperymentów jest typowy.

 

"Widocznie symetryzator to naprawdę śmieć w torze"

Wyjścia XLR są z reguły lepsze w sprzętach zrobionych od początku do końca symetrycznie, które żadnych symetryzatorów nie potrzebują.

[patefonik]

XLRy w sprzętach niezbalansowanych to trochę jak 12000000 W ( pmpo ) w boomboxach, jest zapotrzebowanie rynku - jest realizacja popyt - podaż proste. ciesze się , że doszedłes do podobnych wniosków jak ja. Co zupełnie nieracjonalne są firmy gdzie w kompklecie pre - power, pre jest niezbalansowane, chociaz ma xlry na wejściu i wyjściu, a koncówka jest jak najbardziej zbalansowana.

Pamietaj tylko, że gdy sprzęt JEST zbalansowany ( mam na mysli jego konstrukcje ) to porównania z reguły wypadają odwrotnie ( niestety ) jak np. BAT czy audio research.

[darkul]

Od kilkunastu lat robię i serwisuje klocki ,często tzw.wypasiooone.

Ani razu niespotkałem klocka fabrycznego w pełni zbalansowanego.... chociaz sa takowe ..z kilka modeli i dość drogich.

Często układy symetryzujące jak i desymetryzujace sa wykonane zle lub na odwal się i tu sie zgodze ..mało jest mądrze zrobionych tzw.spzretów z torami sygnałowymi wychodzacymi i przychodzącymi.

W zaleznośći od formy toru czy rodzaju sygnału istnieje koniecznośc stosowania trafoli sygnałowych bo i te czasem potrafia byc doskonalsze od układów elektronicznych... kwestja aplikacji.

Z mojego doświadczenia wynika że bardzo ważne jest dopasowanie impedancji linii.

W torze zródłowym który ma wysoką imp.wyjsciową morderstwem i bezsensem jest ustalanie wysokiej impedancji... wtedy psu na budę z całym dzwiekiem zabawa.

Im niższa impedancja pracy tym i mniejszy negatywny wpływ jakości kabli sygnałowych... imp.odbiornika tez powinna byc stosunkowo niska.

Elektronika to sztuka kompromisów i umiejetności w ich stosowaniu.

==========

Aby usłyszec wyższośc toru zbalansowanego nad niezbalansowanym trzeba miec cały system na poziomie umożliwiajacym dobry odsłuch.

==========

Moim ulubionym przykładem jest sterowanie głośników z pojedyńczego stopnia mocy a z zmostkowanego czy tez zbalansowanych st,mocy.

Przepaśc na korzyśc zbalansowanego wzmacniacza na wyjśćiu jest odrazu słyszalna.. i wcale nie o moc ty chodzi... ale o sterowalność czy tez pilnowanie głośnika.

[patefonik]

"Moim ulubionym przykładem jest sterowanie głośników z pojedyńczego stopnia mocy a z zmostkowanego czy tez zbalansowanych st,mocy.

Przepaśc na korzyśc zbalansowanego wzmacniacza na wyjśćiu jest odrazu słyszalna.. i wcale nie o moc ty chodzi... ale o sterowalność czy tez pilnowanie głośnika."

 

Jak najbardziej.

[Gość BlueMax]

> patefonik

 

Ja też się cieszę że właśnie tak wypadły odsłuchy, bo mam kabelek Mogami Pure Resolution RCA. Moim zdaniem bardzo dobry. Teraz nada mi się jak znalazł do połączenia pre S100 z końcówką S200. Planuję teraz dokupić Mogami Absolute Pure RCA, którym połączę CEC-a 51 z pre. Co sądzicie o kabelkach Mogami, czy ktoś je zna ? Oprócz Absolute Pure (1500 zł) biorę jeszcze pod uwagę Stereovoxa HDSE (ok. 1000 zł).

 

Z tego wszystkiego najbardziej żal mi CEC-a który jest zbalansowany, ma 4 przetworniki i musi pracować na RCA. Może jak kupię za jakiś czas inny preamp w pełni zbalansowany, to wtedy okabluję to wszystko XLR. Narazie nie ma to sensu, bo dźwięk jest gorszy. Aha, moja końcówka, tak jak piszesz jest zbalansowana, a pre nie.. Nie ma sensu, jedynie chyba oszczędność, a jak ktoś spyta w sklepie czy srebrny NAD ma XLR-y no to tak, oczywiście że ma. Tylko jakie ?

[parantulla]

Witam po przerwie i proszę o radę.

Trochę bez sensu a może i z sensem, ale zapytam. Czy to jest dobry pomysł?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wątek dotyczy co prawda preampów, ale od jakiegos czasu właśnie sie zastanawiam czy ma sens wydanie np. 800-1.000 na używanego "renomowanego" klocka, który tak naprawdę do niczego nie jest mi potrzebny. Nie potrzebuję do szczęścia nic poza regulacją VOLUME i tak kombinuję czy nie mozna by kosztownego preampa zastąpić tym czymś małym złotym.

Co szacowne grono o tym sądzi? Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian]

> blueMax

kiedys tez ten temat tez drazylem.

Z nowych najtaniej to thule pr150B w pelni zbalansowany

ale nie ma za bardzo dobrych opinii

Zerknij na to classe cp-35 starszy model za 2700

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Byl tez tani RIAudio ale zniknely z rynku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jodel]

witam

Panowie z waszej dyskusji można wnioskować, że system jak najbardziej zbalansowany jeśli jest takowy zbudowany od początku do końca. W innym przypadku nie ma sensu zmieniać w systemie sposobu prowadzenia sygnału, gdyż pogorszy to tylko jakość samego sygnału. Także całość systemu na RCA czy też na XLR-ach.

Nawet jeśli występuje możliwość podłączenia pre-amp na XLR-ach to czy ma to sens przy np. niezbalansowanym źródle?

 

pozdr

[darkul]

Odsyłam do literatury fachowej... wzglednie prac uniwersyteckich.. i wszelkie problemy emocjonalne prysną.

[jodel]

-> dzięki darkul za uwagi...

Z pewnością podzielę się uwagami na forum z literatury naukowej jeśli owe znajdę na powyższy temat.

A ponieważ XLR są jak narazie dla mnie z krainy wu-du, to nie mam z ich powodu żadnych problemów emocjonalnych.

Spoko, spadam stąd.

Widać wypowiadają się w tym wątku sami fachowcy i dla takiego dyletanta jak ja nie ma tu miejsca.

pozdr

[darkul]

Nie o to w tym biega.....

Wiele miejsca poswiecono na tym forum w w.w.temacie.

Najlepiej usłyszec... a z tymi systemami tez róznie bywa....

[emesze2]

Co poprawi dobry preamp w stosunku do końcówki ze zwykłym potencjometrem?

[parantulla]

emesze2, 27 Lip 2005, 21:20

 

>Co poprawi dobry preamp w stosunku do końcówki ze zwykłym potencjometrem?

 

-Ja.

-Pan?

-Ja się pytam co. Pytam się.

 

cyt. "Miś"

[parantulla]

Może ktoś coś podpowiedzieć w tym temacie parę wpisów wyżej?

 

parantulla, 26 Lip 2005, 21:18

 

>Witam po przerwie i proszę o radę.

>Trochę bez sensu a może i z sensem, ale zapytam. Czy to jest dobry pomysł?

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>Wątek dotyczy co prawda preampów, ale od jakiegos czasu właśnie sie zastanawiam czy ma sens wydanie

>np. 800-1.000 na używanego "renomowanego" klocka, który tak naprawdę do niczego nie jest mi

>potrzebny. Nie potrzebuję do szczęścia nic poza regulacją VOLUME i tak kombinuję czy nie mozna by

>kosztownego preampa zastąpić tym czymś małym złotym.

>Co szacowne grono o tym sądzi? Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patefonik]

>parantulla

Ja tak zaczynałem jakiś czas temu... Ten cały regulator to zwykły potencjometr w pudełku. Może lepiej kupić uczciwego alpsa albo nobla ( taki ktoś sprzedawał niedawno w ogłoszeniach ) ? Sądząc po cenie ( ale oczywiście moge się mylić żółtki robia teraz takie rzeczy w takich cenach .... ) potencjometr w tym Valu nie jest super jakości.

[parantulla]

patefonik, 28 Lip 2005, 07:59

 

>>parantulla

>Ja tak zaczynałem jakiś czas temu... Ten cały regulator to zwykły potencjometr w pudełku.

 

No i właśnie o to mi chodzi. O "zwykły potencjometr w pudełku". Nie chodzi mi o "super jakość" z baśni tysiąca i jednej nocy, tylko o to, żeby to żółte coś spełniało swoje zadanie. Głośniej/ciszej i nic więcej. Żaden tam ze mnie konstruktor czy inżynier i dlatego pytam czy takie to to ma szanse się sprawdzić. Cena jak to cena. Bez "kultowego" napisu na obudowie i całej propagandy marketingowej z pogranicza Fantasy Science Fiction Voo Doo a dodatkowo przy zakupie całego kontenera prosto z Malezji wydaje sie całkiem prawdopodobne, że w takiej cenie to może działać. Ale pomijając już kwestię lepsze/gorsze pytanie moje (jeśli debilne to sorry) dotyczyło tylko tego czy takie rozwiązanie (bez preampa w torze) zadziała. Nasłuchałem się już tylu sprzecznych opini (w większości "audiofilów gawędziarzy") że dalej jestem w lesie. Najprotsza odpowiedź brzmi zapewne: KUP, SPRAWDŹ I NIE ZAWRACAJ GŁOWY PIERDOŁAMI ale wywalić tyle siana na dwa kloce, którymi będę grzał pokój w zimę a ni cholery bez preampa to nie zagra, jakoś mi się za bardzo nie uśmiecha.

Patefonik, piszesz, że testowałeś coś takiego. Mógłbyś nieco rozwinąć myśl? Oprócz potencjometru VOLUME nic więcej nie potrzebuję i właśnie się zastanawiam (pewnie nie tylko ja, tylko nikt nie ma śmiałości zapytać, żeby się przypadkiem nie ośmieszyć co?) jaka przewaga poza "audiofilskim" wyglądem i może tkwić w nawet wypasionym preampie. Może te czary mary o zbalansowaniu itp. sobie na razie podarujmy ;-) Pozdrawiam.

[MariuszJ]

Problem tylko z tym, ze "sam potencjometr" ma niska impedancje wyjsciowa. Zasilanie wielu koncowek mocy moze byc zwiazane z niedopasowaniem impedancyjnym (jak to mowia gawedziarze, preamp nie wysteruje ani interkonia ani powerampa). Usztywnienie wyjscia, aby zachowac minimalizm, nalezalo by jednak wykonac na audiofilskim opampie chocby dla uniwersalnosci konstrukcji.

[darkul]

A może by tak zdziebko inne teorie.. tworzyć?

Sygnał wychodzacy z sówaka ma własnie wysoką podatność na zbieranie wszelkich śmieci ..... im jest bardziej "rozkręcony'tym ma wiekrza nominalna impedancję!Co gorsza w zalezności od położenia sówaka wartość impedancji wychodzącej ulega zmianie.

[darkul]

Zróznicowanie będzie słyszalne na dobrym sprzęcie...systemie.

Czasem zdarza sie tak że w liniach niskoimpedancujnych [liniowych] np.10 kOhm mozna niestosowac aktywnych regulatorów.Natomiast tam gdzie wystepuja wysokie imp.odbiorników i podobnie zródeł to pre aktywny jest jedynym antidotum.

[patefonik]

"Najprotsza odpowiedź brzmi zapewne: KUP, SPRAWDŹ "

I tak na prawdę to najlepsze rozwiazanie ...

Jakiś czas temu po kolejnym upgrejdzie klocków miałem bardzo fajną końcówkę i pozyczony preamp "od kompletu". Niestety pre trzeba było oddać, a jako student po prostu nie miałem kasy na zakup jakiegokolwiek pre. używałem CD Marantza posiadającego regulowane wyjście, z konieczności podłączyłem ... Było nieźle. Ktoś z "wtajemniczonych" poradził mi podłączenie regulacji analogowej ( marantze ściszają w domenie cyfrowej i to pierdzieli dźwięk ). Kupiłęm alpsika Black Beauty, wsadziłem w puszkę od piwa ( Ekran ) i "powiesiłem na drutach". wow pod pewnymi względami dźwięk zyskał ( względem przyzwoitego pre za powiedzmy 4000 z drugiej ręki ). Po jakimś czasie poczytałem o matrycach rezystorowych zakupiłem DACTa, potem przez chwilę TKD ( chyba najlepsza z rezystorowych ) a teraz od dobrych 2 lat Transformatorki .... Oczywiście reszta systemu też się zmienia ( chociaż ostatnio coraz wolniej .. ). O ile na poczatek miałem fart, że akurat wszystko mi się zgrało to potem świadomie kierowałem się w stronę klocków grających z pasywką.

Nie twierdzę, że nigdy nie kupie preampu, ale wywalanie 15000 czy 20000 po to aby było inaczej,. a nie ewidentnie lepiej to chyba pomyłka. Może jeszcze nietrafiłem na właściwy choć trochę tego było. Nie zmienia to faktu, że kilkakrotnie słyszałem pasywkę ( także moją ) w systemach, gdzie wogle się niesprawdzała i grała fatalnie.

Co do Twojego zestawu... patrz początek. Nie mam informacji by móc próbować przewidzieć, co się stanie... ( czułośc wejściowa końcówek, impedancja wejściowa, pojemność kabli które będziesz stosował impedancja źródła napięcie wyjściowe CD, no i wreszcie brak info na temat potencjometru jaki jest w środu 50k 100k ? To chyba wartość uniwersalna.... )

[patefonik]

Zapomniałem dodać w chwili obecnej dzięki Bogu stać mnie na aktywny pre, nawet całkiem przyzwoity, pasywka póki co obecnie jest kwestią wyboru..... a właściwie jego braku - niespotkałem jednoznacznie lepszego pre a tu jeszcze koszty stosunkowo niewielkie ....

[patefonik]

Prawdziwi wyczynowcy....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chciałbym kiedyś posłuchać u siebie....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Do czego wlasciwie jest preamp? kiedys gdyz sygnaly np. z tunera byly na poziomie 50mv to takie cos bylo potrzebne. Dodatkowo urzedzenia takie posiadaly wejscie na phono i korekcje riaa. Teraz gdy cd czy dvd daje 2V rms napiecia na wyjsciu fukcja wzmocnienia nie jest potrzebna. Pozostaje funkcja komutacji wejsc regulacji wzmocnienia i ew. balansu. Pisze o stereo. Najlepiej gdy koncowka mocy ma taka mozliwosc regulacji i komutacji gdyz odpada wtedy problem. Firmy specjalizujace sie w koncowkach czesto produkuja gole wzmacniacze. Podlaczenie do cd nie jest problemem gdyz mala opornosc wyjsciowa cd gwarantuje dobre dopasowanie do kabla ale czysty potencjometr wtracony w tor audio spowoduje zmiane sygnalu spowodowana pojemnoscia kabla. Mozna z tego problemu wybrnac w dwojaki sposob. Zastosowac potencjometr o malej rezystancji np. 2k co jest jeszce strawne dla wielu operacyjnych na wyjsciach cd lub dodac do potencjometru dodatkowy stopien wtornika oddajecy sygnal do kabla. Taki stopien jednak wprowadzi dodatkowe znieksztalcenia i musi byc zasilany. A wiec mamy klasyczny uklad preampu z elektronika i zasilaczem. Minimalista warto polecic pojedynczy potencjometr. Co do xlr to warto zauwazyc, ze znieksztalcenia toru wzrastaja dwukrotnie i syganl zbalansowany dobry jest wtedy gdy chcemy przesylac sygnal bez zaklocen od sieci gdyz sytemy symetryczne sa bardzo odporne na zaklocenia. Ale w domu?

Tak zwane parzyste harmoniczne sa nadal zwyklymi znieksztalceniami choc czesto gloryfikowane prze lampiarzy. gdyby tak bylo dobrze z tymi parzystymi to latwo zrobic uklad dajacy nie 0.1% a 30% parzystych harmonicznych. A jednak tego sie nie robi. W przypadku lamp chodzi o calkowicie inne zjawisko.

Pozdr. Senicz