Damping Factor

[jar1]

>Pewnia jest lepiej bo uklad ma zle prowadzone masy i brak filtracji zasilania

 

Tak, to musi grać genialnie...

[darkul]

Fantastycznie...

[A66]

Nie na temat, ale dawno się tak nie uśmiałem, a piszą, że na forum brak humoru.

[josef]

co chcecie - przecież super gra ;)

[senicz]

no no, jak samemu sie nic nie umie to sie przynajmniej poszydzi z kogos.

[Nowy2]

>senicz

>misiomor

Jest możliwość zastosowania w stopniu końcowym Sankenów SAP15/P, SAP15/N (150W, UCE0 160V i Ic 15A). Są to Darlingtony z resystorem emiterowym i zintegrowanym czujnikiem temperaturowym, więc przy rozsądnym zaprojektowaniu zniekształcenia spowodowane złą kompensacja temperaturową powinny zostać znacznie zmniejszone.

[misiomor]

Nowy2:

 

Te sankeny są w miarę fajne, ale:

 

- ich kompensacja działa najlepiej dla prądu spoczynkowego 50mA, dla mnie to za mało

 

- w Darlingtonie zarówno pierwszy (sterownik) jak i drugi tranzystor pracują w klasie AB, ja wolałbym sterownik w klasie A

 

- nie wiem jak je porządnie zrównoleglić, to co podaje producent w noce aplikacyjnej za bardzo mi się nie podoba

 

Dlatego też jeżeli miałbym się bawić w skompensowane temperaturowo tranzystory bipolarne to wolę poczekać na nowe NJL1302D / NJL3281D (ThermalTrak) od OnSemi. Choć dalej nie wiem jak je zrównoleglić to przynajmniej nie są to Darlingtony a także mają one lepszą kompensację - jedna dioda na jedno złącze a nie jakieś cuda w rodzaju diod Schottky'ego jak w Sankenach.

 

A na razie jestem w trakcie projektu wzmaka na lateralnych mosfetach - zrównoleglają się pięknie i nie potrzebują żadnych kompensacji punktu pracy.

[darkul]

>senicz

Nie bij piany.... powodzenia.

[senicz]

Spalilem kolejne tranzystory i ta zabawa przestaje mi sie podobac. Poczrekam az Wy cos opracujecie. Tylko DF musi byc wiekszy od 10000 dla 8om.

Powodzenia.

[senicz]

Zszedlem ze znieksztalceniami dla 20k do 0.003% dla 5W choc one wzrastaja wraz ze spadkiem spoczynkowego z 600mA do 300mA do 0.005% dla 20k.

 

A jak tam wasze wyniki Panowie fachowcy?

Ciekawe, ze nikt nic nie pisze o rzeczywistych parametrach. Same tylko egzystencjalne zawodzenia!!!!

[misiomor]

Senicz:

 

Kiedy dotrze do Ciebie że zdaniem innych THD i DF stają się mało ważne jeżeli są odpowiednio poniżej 0.1% (głośniki dają znacznie więcej) i powyżej 50 @ 4ohm (powyżej tej wartości wpływ DF na impuls jest praktycznie niezauważalny)?

 

Są jeszcze inne parametry takie jak TIM, które niestety ulegają pogorszeniu w miarę pogłębiania sprzężenia zwrotnego w celu poprawy DF i THD. Tyle że nie ma tutaj jednej obowiązującej metody pomiarowej - niektórzy bawią się w pomiar np. prostokątem 3.15kHz i sinusem 15kHz na raz.

[senicz]

moze i racja ale podajcie jakies wyniki pomiarow!!!!!!

Ja jednak upieram sie, ze DF jest chyba najwazniejszym parametrem wzmacniacza bo w nim zawarta jest cala jego czysta moc.

Np. jesli Rout jest 0.1om a caly wzm. ma 0.01% znieksztacenia to znieksztalcenia od df beda dominowac.

I tak dla 1A znieksztalcenia od df beda wynosily 0.1V co dla napiecia wyjsciowego 5V da znieksztalcenia bardzo duze. I tutaj trzeba szukac zrodla typowych dla wzm. znieksztalcen szczegolnie w prawieprzewodnikach.

Gdyz przy nbf 100 (40db) rezystancje emiterowe sa pomiojalne gdyz np. 0.22/100 super malo a wiec calosc rez. wyj przypada na nieliniowe tranzystory a to juz jest podejrzane. Wydaje sie, ze wzm. powinien miec df>>10000 a moze nawet i 100000 gdyz dopiero wtedy thd od df sa porown. do thd od thd.

A wiem, ze prawie nikt nie zrozumie tego co pisze ale

[jar1]

>A wiem, ze prawie nikt nie zrozumie tego co pisze ale

 

Obawiam się, że sam nie rozumiesz tego, co piszesz. Odkąd to jest taka zalezność między zniekształceniami nieliniowymi a współczynnikiem tłumienia? Masz tylko mniejszą amplitudę, jak w zwykłym dzielniku napięcia. Nie powiesz, że regulacja wzmocnienia na potencjometrze jest źródłem największych zniekształceń we wzmacniaczu?

 

Tak, trudny jest los geniusza...

[darkul]

>Senicz

Dziwne rzeczy piszesz.Palisz fety ... dlaczego? Właśnie sztuka polaryzacji fetów mocy polega na tym by N ch i P ch miały odpowiednie otwarcie bramek [niestey rózne] by uzyskac wmiare dobrą symetrie na wyjściu,a tej nigdy idealnej nie uzyskasz.... By było jeszcze bardziej ciekawe okresy dodatnie i ujemne znacznie potrafia sie róznic przy podobnej polaryzacji Nch i Pch!

[darkul]

Mam wrazenie że dążysz do czegos co niema zastosowania w praktyce... tak tylko teoretyzujesz ...

==============================================================================

Damping factor mozna obliczyć w dużym przybliżeniu znajac wartośći prądów w poszczególnych punktach pracy.

Natomiast niema jednolitej formy opisu pomiaru DF,sa to tylko tzw.normy umowne.

[darkul]

>senicz

Zrób kolego 3 tranzystorowy wzmak w konfigóracji dowolnej...[wyjściowe moga byc mosfetami] o mocy np. 50W/8 Ohm z THD+N[22Hz>22kHz] ponizej 0.03% i IMD pon. 0.005%.Z DF pon.200/8 Ohm.

Wtedy pogadamy.

[senicz]

No to troche szkoly. Rout przy 1A to 0.1om ale przy 1mA bedzie duzo mniejsze a wiec skok z 1mA do 1000mA bedzie znieksztalcony gdyz po drodze wtraci sie rwyj 0.1om i ostatecznie sinusoida bedzie znieksztalcona-splaszczona. Tak jest dla jednego sinusa i wzm jakos sobie radzi z jedna. On wie ze jest tylko jedna i wie co robic gdyz nfb mu podpowiada. Ale gdy tych sinusoid jest tysiace czy miliony jak to jest w muzyce to wzm. sie gubi i zaczyna znieksztalcac. Gdy df jest duzy wzm. nie zastanawia sie ile straci sygnalu na wyjsciu przez rwyj gdyz jest ono male i sygnal jest nieznieksztalcony. To przeciez oczywiste no nie?

[jar1]

>No to troche szkoly

 

Chyba ten etap w zyciu ominąłeś;-)

 

>Rout przy 1A to 0.1om ale przy 1mA bedzie duzo mniejsze

 

Urojenia.

 

>ostatecznie sinusoida bedzie znieksztalcona-splaszczona.

 

Urojenia

 

>Ale gdy tych sinusoid jest tysiace czy miliony jak to jest w muzyce to wzm. sie gubi i zaczyna znieksztalcac.

 

Urojenia

 

>To przeciez oczywiste no nie?

 

Nie, to tylko urojenia Twojej wyobraźni.

[Nowy2]

Wynurzenia dr. J. Kramera

In an amplifier-loudspeaker system, the cables leading to the amplifier, if not heavy enough, create a voltage divider with the resistance of the loudspeaker reducing signal level. This problem can be dealt with by using the volume control of the amplifier. A much worse problem is the depreciation of the amplifier's dumping factor due to cable resistance. This results in lower quality and "muddiness" in the sound. Using heavy-conductor, low capacitance wires overcomes this problem.

[Nowy2]

Dalsze wynurzenie dr. J. Kramera nieaudiofila

Cables impose specific impedance in a signal path. Sometimes, the resistance part of this compound impedance is too large and creates a voltage divider with the load impedance. The result is signal level deterioration. Active amplifying circuitry compensates for signal level changes where signal gain, either at the receiver end or, preferably, at the transmitter end, can be fine-tuned by the user, using internal or external controls. In some cases, some specific frequency bands within the audio signal spectrum are attenuated due to cable capacitance. It is usually the high frequency range which is effected. To overcome this problem, a tone-effecting amplifier or an audio equalizer should be inserted in the signal path.

[jar1]

>>Wynurzenia dr. J. Kramera

takich 'wynurzeń' można spotkać wiele.

 

1. Rezystancja kabli głosnikowych jest pomijalna w w stosunku do rezystancji obciążenia i nawet rezystancji wykściowej wzmacniacza. Oczywiście jesli kable nie sa kablami oporowymi lub nie maja kilka km długości.

2. Wpływ kabli na współczynnik tłumienia jest dla tego też pomijalny, chyba że jw.

3. Znacznie większy wpływ maja rezystancje styków i połączeń.

4. "muddines'' zamulenia mogą być powodowane różnymi czynnikami, i wcale niekoniecznie związanymi z sumaryczną opornością kabla. Wzmacniacze lampowe i tranzystory z płytkim ngf mają niewielki DF, i wcale nie muszą być zmulone.

[darkul]

Innymi słowy DF to jeden z wielu parametrów.. powinien byc wystarczajaco duzy.. tzw.kompromisowy..jak wszystko zreszta w tej cholernej elektronice.

To co interesuje konstruktora to głownie BW przy danym G i wydajnośc prądowa..jeżeli mamy dobre wskazniki to DF tez bedzie zadowalajacy.

==============================================================================

Bipole [pary komplementarne] są bardzie powtarzalne od mosów... natomiast mosy znacznie lepiej zachowuja sie pod wzgledem łaczenia równoległego ..są szybsze i czesto mają korzystniejszy stosunek G/I...i łatwiej je wysterowac.

[Rambo]

jar1 - odnośnie pkt.4- myślę, że tu wpływ może mieć indukcyjność kabli

[jar1]

>jar1 - odnośnie pkt.4- myślę, że tu wpływ może mieć indukcyjność kabli

 

Może tak być, choć w powiązaniu wszystkie trzy parametry RLC i może coś jeszcze..;-) Nie wiem.

Napewno nie o wplyw rezystancji kabla, jako takiej.

[Rambo]

jeśli chodzi o samą pojemność kabli, to przy zwykłych wartościach będzie raczej pozytywnie filtrować niepotrzebne wysokie przebiegi jeśli takie się pojawią, zbyt duża spowoduje pewnie podwzbudzenia.

przesyłam linka do dość ciekawych rozważań pod koniec o "kablach" i ezoteryce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

>senicz

Jesteś młody, a ja stary, więc pozwolę sobie na trochę protekcjonalny ton. Młodzi wyżywają się w tzw. sportach ekstremalnych. Pokonanie ograniczeń swoich i/lub materii daje sporo zadowolenia. Jednak powodzenie w tych sportach, a często przeżycie lub zachowanie zdrowia wymaga kalkulacji ryzyka.

Młodzi komputerowi tweakingowcy kupują najtańszego i tym samym najsłabszego Athlona, i podkręcają go do granic możliwości - a to podwyższając napięcia zasilające rdzeń, podwyższając częstotliwość FSB itp. To z kolei zmusza ich do zwiększenia wydajności chłodzenia przez zastosowanie lepszego radiatora, lepszej pasty, szybszego i wydajniejszego wiatraka, ogniw Peltiera lub WC (chłodzenia wodnego). W najlepszym wypadku osiągają parametry zbliżone do najmocniejszego procesora w danym typoszeregu. Jeśli policzysz spalone przez nieuwagę tanie (?) procesory i wszystko to, co pomogło wyciągnąć maksa z procesora, to jesteś w kosztach powyżej ceny najlepszego uP z typoszeregu. Jazda była, ale stracona forsa też. Jeśli jesteś konstruktorem i żyjesz z tego, jak Darkul, to musisz stosować rozsądne kompromisy, bo pogoń za świętym Graalem, u ciebie DFem, nie pozwoli ci robić nic innego.

 

>Spalilem kolejne tranzystory i ta zabawa przestaje mi sie podobac.

 

Widzę, że powoli dojrzewasz. Jeszcze odpuść dość buńczuczne odzywki, a na pewno znajdziesz tu bratnie i bardzo doświadczone dusze.

[senicz]

Panowie prosze o litosc. Ja podaje wszystkie parametry swoich opracowan a WY? nic cisza.

Pisalem juz na temat zaleznosci df od thd i noise. Ale wam te inf. to tak jak przedszkolakom.

Np. Halcro cos milczy na temat df a tylko chwali sie thd ale bez szumow. I to dla fula outputa.

No maja te 120db ale co z tego? sluchalem tych ich wzm. i cos tam jest nie tak. Zwalaja wine na kolumny he he kolumny. A co do innych firm to tez jakos milcza na temat df. Cos w tym musi byc, ze omijaja ten inf. tylko crown cos pisze na ten temat ale slabe rezultaty. Tylko 4000. Strasznie malo.

[darkul]

>senicz

Mam rozrysowana końcówke Halcro.... jest tego nawalone ale ogólnie proste..moze dlatego gra dobrze.

Kłócisz sie ... masz swoje opracowanie...i palisz mosfety..to cos sie w takim razie kłóci?

Ja fetów niepalę.... pare lat temu sie zawziołem i kilkadziesiat sztuk sfajczyłem..by dojść do odpowiednich wniosków.

[darkul]

Tak swoja droga gdy przegniesz z biasowaniem fetów to zanim pierdykną ładnie widac jakie kolanka na prostokącie sie robią.... innymi słowy na dzwiek ...zamulają...

[senicz]

Jesli masz sch Halcro to pusc mi na poczte. A co do parametrow z katalogow firm to prosze zauwazyc jakie sa roznice. W audio testowali dm38 i df wyszlo tylko 500 dla 8 czyli bardzo kiepski a znieksztalcenia nie jakies tam 0.00000000000> tylko ha ha dla 100mW o.1% a dla 5W az 0.02% dla 8 a 0.03% dla 4. Czyli lipa.

Przeciez zwykly scalak tda ma mniejsze thd. Rzeczywistosc niestety skrzeczy a tylko papier jest cierpliwy.

Ciekawe jaki jest aktualnie najlepszy wzm na swiecie? ongaku? z 7% thd????