co na bas?

diaus · 15 Września 2005

Witam

Nie udzielam się na forum, choć bardzo czesto je czytam. Zwracam się do szanownych forumowiczów z prośbą o poradę. Popełniłem ostatnio zestaw dwudrożny PHL1340+SS Revelator. Powiem szczerze, że udało się je ładnie zgrać. Niezła jest także efektywność. revelator idzie bez tlumika. Chciałbym jednak rozszerzyć to o głośnik basowy. Co byście polecili? Zależy mi na zachowaniu efektywności. raczej do obudowy zamknietej, priorytetem jest szybkość, w ostateczności coś o niskim Qts do bass-reflex. Dziękuję za wszelką pomoc i pozdrawiam.

mahler · 15 Września 2005

jaki masz budżet i jakie pomieszczenie ?

wovo · 15 Września 2005

Cóz ... iz znów wyskocze z serią TIW Visatona ... TIW200XS i TIW250XS

diaus · 16 Września 2005

budżet nie jest najistotniejszy, tak myślę do 1000/szt, ale może być i więcej. Pomieszczenie około 25m2, docelowo bedzie 45m2

diaus · 16 Września 2005

wovo

Visatony maja niestety za małą efektywność, a na razie nie planuję aktywnego basu, ani więcej niż 1 bas na kolumnę. Choć w przyszłosci kto wie. Ale wtedy skusiłbym się chyba na nowego Revelatora SS.

**misiomor** · 16 Września 2005

Diaus:

Jeżeli nie chcesz obniżać efektywności tego PHL'a i Revelatora, potrzebujesz czegoś o ponad 1% efektywności przy 8 ohm albo ponad 0.5% przy 4 ohm. Przy takich wymaganiach o obudowie zamkniętej bym raczej zapomniał - będzie wielkości szafy jeżeli zejście ma być sensowne.

Moje propozycje:

TIW300 - niestety efektywność 0.8% ale w sumie dość blisko 1%, raczej do BR.

Peerless SLS400 - 8 ohm, efektywność 1.4%, tylko niestety jest trochę mało hi-endowy i nie wiem czy w Polsce ktoś go sprzedaje.

Dwa Seas'y L22RNX/P równolegle - 4 ohm i jest odpowiednia efektywność napięciowa, 75dm3 obudowa zamknięta, 40Hz rezonans i dobroć w okolicach 0.55. W porównaniu do Revelatora SS znacznie tańsze a pewnie niewiele słabsze.

Niestety woofery z obszaru PA (nawet PHL) zwykle nie pozwalają na niskie zejście (wysokie Fs/Qts), chyba że bassreflexem o zbyt dużej objętości, co niestety wyklucza dobry impuls.

**misiomor** · 16 Września 2005

Mój błąd, zamiast L22RNX/P powinno być L22RN4X/P, ten pierwszy to raczej do BR, zamknięta byłaby za duża.

mahler · 16 Września 2005

Najlepszy zapewne byłby woofer PHL. Do nagłośnienia 45m2 to min. 12'

**misiomor** · 16 Września 2005

Mahler:

Tylko pokaż mi woofer PHL z Fs/Qts poniżej 100Hz. Niestety do obudowy zamkniętej (w kolumnie pasywnej) PHL się nie nadają a i w BR impuls będzie słaby jeżeli spróbujemy osiągnąć niskie zejście (które zresztą bardzo niskie też nie będzie). Do tego te ceny...

mahler · 16 Września 2005

... chyba jednak te ceny :-) , szczególnie dużych wooferów - nie do przejścia.

SLS400 bardzo ładny, szczególnie do 45m2. Z wymienionych chyba najciekawszy i cena pewnie tez dobra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**misiomor** · 16 Września 2005

No może jeszcze Monacor SPH-450TC jest fajny, ale ten to raczej do kolumny na trzech PHL1340 w roli średniotonowych. Z 45m2 raczej nie będzie miał problemów.

Patefil · 17 Września 2005

A może Tonsila GDN 30/100/7 ? Zrobiłem na nim kolumny, obudowy zamknięte o V netto ok. 110 litrów, o kształcie graniastosłupa o podstawach trapezu z pochyloną tylną ścianką. Obudowy mocno wytłumione pianką i watą, gdyż używałem ich w pokoju 11m2 i 14m2 (!), a nie chciałem mieć nadmiaru basu. Częstotliwość rezonansowa w tej obudowie jest poniżej 30Hz ( chyba ok. 28 lub 29Hz, ale dokładnie nie pamiętam). Bas schodzi nisko, co prawda w niskich rejestrach nie ma dużej mocy, ale jest szybki, zwarty, dobrze kontrolowany, nie ciągnie się jak flaki i nie ma żadnych podbarwień rezonansowych. No i jest znacznie tańszy od zachodnich głośników, więc w przypadku gdyby okazał się nietrafioną inwestycją będzie mniejsza strata. Co prawda taki mezalians Tonsila z Revelatorem głupio by wyglądał ("to nie grzech, ale wstyd" jak powiedział Pawlak do Września, gdy pojechali z Kargulem do Ameryki), ale co tam, ważne by dobrze grało.

**misiomor** · 17 Września 2005

Patefil:

Pozwolisz, że wyrażę powątpiewanie w Fc=29Hz z tego Tonsila w Vb=110dm3 (sealed). To by oznaczało masę ruchomą 2.8 RAZA WIĘKSZĄ niż podaje producent (dla parametrów katalogowych GDN 30/100/7 w 110dm3 dostajemy rezonans 48.5Hz a wytłumieniem dużo go nie obniżysz). Chyba nie sądzisz że w Tonsilu aż tak nie wiedzą co wrzucają na zawieszenie?

Do osiągania niskich Fc w małych objętościach nadają się tylko głośniki o niskiej efektywności mocowej, takie jak moje SV10 Audio Concepts. A nie o to chodzi Diaus'owi. Niestety wysoka efektywność, niskie zejście i mała obudowa wzajemnie się wykluczają.

Dlatego jeżeli ma być nie za duża obudowa zamknięta i niskie zejście, przy utrzymanej efektywności napięciowej PHL'a - należy zastosować coś 4ohm - wtedy efektywność mocowa może być mniejsza więc i wymagana objętość obudowy się zmniejszy

(przykład tych dwóch L22RN4X/P równolegle).

Diaus:

Może jeszcze Vifa M30WO49-08 mogłaby się nadać (efektywność 1.4%) ale ma cokolwiek małe Xmax i do tego AkustyK wycofuje ją z oferty.

Patefil · 18 Września 2005

Wątpić jest rzeczą ludzką, nikomu nie zabraniam. Pisałem te wartości z pamięci, a pamięć jest niestety zawodna. Te kolumny robiłem dość dawno ( w 93 r.), więc mogłem się pomylić. Dzisiaj poszperałem w starych notatkach i zapiskach i znalazłem wyniki pomiarów tego GDNa. Oto one:

r cewki=6,4 Om fs=28Hz Qms=2,59 Qts=0,34 Vas=213 litrów, obliczony po pomiarze f rez.=48Hz w tej samej obudowie V netto=110 litrów, ale pustej, nie wytłumionej.

Także, żeby nie było żadnych nieścisłości i niedomówień prostuję to co napisałem powyżej:fs=28Hz, a nie jak napisałem fc=28 Hz.

Dla pewności dzisiaj zrobiłem pomiar charakterystyki impedancji tych kolumn w zakresie niskich tonów i wyszła fc=ok. 38-39Hz, a to wyniki pomiarów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Patefil · 18 Września 2005

Obrazek coś nie chce się wkleić, może teraz pójdzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**misiomor** · 18 Września 2005

Patefil:

No to gratuluję skutecznego wytłumienia (podnoszącego jak widać efektywną objętość z punktu widzenia rezonansu około 2 razy) - tyle że zwykle wytłumienie obniża bardziej dobroć Qtc niż częstotliwość rezonansu głośnika w obudowie Fc (mniej basu) - a także ze względu na mocno nieliniową charakterystykę (różne zachowanie dla różnych poziomów sygnału) prowadzi o problemów z dynamiką basu.

Dlatego ja osobiście jestem zwolennikiem stosowania silnego wytłumienia raczej do średniotonowców - jako że "wypłaszczenie" peaku impedancji ułatwia filtrację a problemy z dynamiką stają się mniej istotne jako że zakres "rezonansowy" jest już odfiltrowywany elektrycznie. Do tego dochodzi redukcja problemów z falami stojącymi i odbiciami.

Z kolei woofery pracujące poniżej 150Hz wytłumienia za bardzo nie potrzebują - fale stojące przy takich częstotliwościach są na tyle długie że w obudowie nie powstają, jakby obudowa była wielka to zawsze można dać skośną ściankę, a brak wytłumienia daje więcej basu, na dodatek bardziej dynamicznego i zwartego.

diaus · 19 Września 2005

dzięki wszystkim za wpisy. Jak widać problem niełatwy do rozgryzienia. Być moze zdecyduję się jednak na system z aktywnym basem, bo z efektywnością będzie problem. Moduł wzmacniacza właściwie mam. Pozostała mi jedna vifa M26, drugą mogę dokupić-co sądzicie o niej-brzmieniowo oczywiście, bo z obudową sobie bez problemu poradzę. mam jeszcze 2 sztuki 18W8545K. Kiedyś udało mi się je zaj... dostroić w obudowie bass-reflex. Siedzieliśmy z 3 miesiące dobierając objetość z dokładnościa do 0,05l! i długość rury z dokładnością do 0,5cm.-wcześniej były oczywiście symulacje i pomiary, ale końcówka na słuch. bas naprawdę dobry, do 25m2 wystarczy, w 45m2 ..no cóż. Ale chyba szybkość nie ta co PHL. Schodził nisko, duże zróżnicowanie basu, szkoda że niska efektywność. Nie wiem czy sie zgra z PHL.

Co byście polecili do obudowy zamknietej, jeśli bym się zdecydował na bas aktywny. czy jakiś SS czy raczej szukać innych producentów? Oczywiście klasa dźwięku musi dorównać PHL i Revelator.

Pozdrawiam szanowne grono.

marven · 19 Września 2005

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nie mam czasu sprawdzic z czym ma to grać u ciebie ale ja mam teraz w domu AC-200 (mniejszy model) i powiem ze dawno nie widzialem tak budzącego zaufanie głosnika (choc go jeszcze mnie słyszałem) -membrana jest wyjatkowo sztywna, kosz odlewany naped tez ok. Jedynie wychylenie podają oszukane...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

diaus · 19 Września 2005

marven

biorę oczywiście pod uwagę ten głośnik. Strone i ofertę AKKUSA znam doskonale, ale czy ktoś go słyszał?

diaus · 19 Września 2005

Ijeszcze jedno pytanie. Okablowanie wewnątrz kolumny to Kimber 4TC, zarówno PHL, jak i Revelator. Czy w tej cenie polecilibyście coś innego co mogłoby się lepiej sprawdzić. Elementy zwrotnicy: cewki AlphaCore, kondensatory Mundorf, z Revelatorem Mundorf Supreme.