DVD a Wave

[marcin_k]

Witam

 

Pytanie jest moze idiotyczne, ale dla mnie wazne, a niestety nic nie znalazlem o tym w archiwum.

Odtwarzacze DVD czytaja MP3, ale czy czytaja tez po prostu Wav'y? Wpadlem bowiem na pomysl by archiwizowac sobie muzyke ripujac wszystkie utwory do wave i tym sposobem miec na 1 DVDr ok. 7 plyt CDA.

Wazne tez czy DVD czytajac nie wprowadza jakichs sygnalow zmiany utworow? Czy przejscia sa plynne tak jak w CDA, w sytuacji kiedy utwory sa laczone? No i ostatnia rzecz, czy jakosc tak odtwarzanych plikow jest identyczna z CDA?

 

pozdr

marcin k

[Zloty]

Ostatnio znalazłem darmowy program open source "LPLEX" (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), dzięki któremu odtwarzacz DVD będzie widział płytę DVD-Video, tak jak widzi płytę CD. To znaczy na zwykłym, klasycznym, stacjonarnym DVD-Playerze można słuchać muzyki z jakością CD i czasem odtwarzania dużo dłuższym niż płyta CD.

 

A dokładniej, należy mieć przygotowany katalog z plikami WAV lub FLAC (koniecznie 48kHz, lub 96kHz). Liczba utworów do 99-ciu. Nasz program nie wymaga instalacji, jedynie systemu Windows :) . Metodą przeciągnij i upuść, przeciągamy nasz katalog na ikonę lplex.exe i program zaczyna tworzyc strukturę DVD-Video. Polecam przeczytać najpierw plik readme.txt. Następnie nagrywamy na płytę DVD stworzony katalog VIDEO_TS i cieszymy się godzinami muzyki w jakości CD.

 

Aby przetworzyć pliki WAV 44.1kHz na 48kHz (upsampling) należy użyć jakiegoś innego programu. Kolejność odtwarzania w DVD zgodna z alfabetem, można np. użyć numeracji 00, 01, 02, ... 99. Tłem video będzie czarny obraz. Można włączyć opcję koncertową, gdzie wszystkie kawałki będą połączone bez przerw ciszy, lub kompilacje, gdzie pomiędzy każdym kawałkiem będzie przerwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rybak1]

Wielkie Dzieki Zloty!!! Od dawna szukałem czegoś tak prostego i skutecznego!

[nedj]

Spaliłem dopiero jedną płytkę, ale póki co program bardzo mi się podoba.

Polecam.

[yayacek]

Tak jak podejrzewałem - klapa. Program ma taką samą wadę jak wszystkie inne. Nie można nagrac *wav pod postacią DVD-Video. Standard na to nie pozwala. Da radę jeśli chcemy by pomiedzy utworami wystepowały pauzy. W przypadku utworów koncertowych nie dostaniemy płynnego przejscia pomiędzy utworami - zawsze bedzie klik, trzask, albo milisekundowa (wieksza bądź mniejsza) przerwa.

 

Gdyby mozna było w tak prosty sposób wypalać pliki *wav na płytach DVD to nikt nie wymyślałby dziwnego standardu DVD-Audio.

 

Już o tym kiedyś wspominałem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bonart1]

no kurcze, to w koncu da rade czy nie? ;) bo chcialem w swieta zrobic probe, ale rece mi opadly...

 

-tez szukam jakiego sposobu na upchanie na dvd materialu audio, by nie zaglowac plytami... niestety odtwarzaczy z flac nie ma... :(

[nedj]

-> yayacek

"Nie można nagrac *wav pod postacią DVD-Video. Standard na to nie pozwala. Da radę jeśli chcemy by pomiedzy utworami wystepowały pauzy."

 

Możesz rozwinąć temat? Bo ja akurat takich problemów nie stwierdziłem.

Właśnie słucham nagrania koncertowego nagranego na DVD-Video tym programem. Przejścia między utworami są idealnie płynne (nie ma ani cyknięcia, ani pyknięcia, ani innych podobnych efektów). Dźwięk jest w postaci PCM 2.0 48kHz, czyli w takiej, w jakiej został programowi "dostarczony" przed zapisem.

[mlb]

>To znaczy na zwykłym,klasycznym, stacjonarnym DVD-Playerze można słuchać muzyki z jakością CD i >czasem odtwarzania dużo dłuższym niż płyta CD.

 

To wcale nie jest takie oczywiste - zależy co taki player potrafi... Muzykę można zapisać w mpeg (każdy player powinien przeczytać), można w mp3, wma, dvd-audio... wszystko zależy od tego które formaty player wspiera.

[nedj]

-> mlb

"To wcale nie jest takie oczywiste - zależy co taki player potrafi..."

 

Twój wpis się odnosił się do opisu programu Lplex. W tym przpadku nie masz racji, bowiem program tworzy typową kompilację DVD-V z dźwiękiem PCM, więc obojętne jest, co player potrafi.

[Teo]

Zloty:

 

> A dokładniej, należy mieć przygotowany katalog z plikami WAV lub FLAC (koniecznie 48kHz, lub 96kHz).

 

Jeżeli celem jest archiwizacja płyt CD, to powyższe rozwiązanie jest do niczego. Resampling 44,1 -> 48 kHz nieodwracalnie modyfikuje dane cyfrowe.

[mlb]

No tak, myślałem o samym playerze a nie o lplexie. Z opisu progamu faktycznie wynika że poradzili sobie z problemem przerw pomiędzy utworami poprzez idealną synchronizację z nieistniejącym video - zawsze miałem z tym kłopot, odtwarzając CDA każdy DVD player z którym miałem do czynienia wciskał krótsze lub dłuższe przerwy pomiędzy utworami.

[yayacek]

-> nedj, 23 Gru 2008, 16:54

 

>Możesz rozwinąć temat? Bo ja akurat takich problemów nie stwierdziłem.

>Właśnie słucham nagrania koncertowego nagranego na DVD-Video tym programem. Przejścia między

>utworami są idealnie płynne

 

-----------

 

Oczywiście sprawdziłem ten soft. Nie udało mi się skonstruować bezbłędnego image jaki mógłbym potem nagrać na DVD. Tym samym dziwi mnie, że Tobie się udało. Cholera przetestuje jeszcze raz i zrobie następne próby.

Cały problem polega na tym, że pliki *wav muszą być przekonwertowane do kontenera *vob. Vob zawiera ścieżkę audio i video razem. Audio jest synchronizowane do ramek obrazu i w przypadku gdy kończy się zaaplikowany plik *wav musi się on kończyć idealnie z ramką a następny zaaplikowany *wav musi się zaczynac idealnie z następną ramką. A to się nie udaje - troche to łopatologicznie wyjaśniłem :)

Zawodowy soft do authoringu Sony DVD Architect w manualu (który jest dość konkretny) podaje, że owszem istnieje możliwość zrobienia składanki audio w postaci DVD-Video ale nie jest gwarantowane poprawne i totalnie gapless odtwarzanie. Identycznie mówi manual do DiscWelder. Dochodzi do tego jeszcze problem z odtwarzaczami - zależnie od modelu i oprogramowania zaszytego wewnatrz czytają one takie składanki mniej lub bardziej udanie. Niektóre i tak robią przerwę, inne cykają inne trzeszcza itp. Inne jeszcze się zawieszają gdzieś w środku płyty - mając np 50 utworów gdzieś pod koniec może być problem z odczytaniem kolejnego kawałka.

 

Robiąc próby z Lplex odsłuchiwałem stworzony przez niego image (image DVD gotowy do wypalenia) z twardego dysku. Odsłuchując z twardziela owy image kliknięcia w miejscach niby płynnego przechodzenia wystepowały. Miejscami klikniecie (co dziwne) było np sekundę po miejscu sklejenia.

 

I tak jak twierdzilem wcześniej - po jaką cholerę tworzonoby standard DVD-Audio kiedy byłoby możliwe wyprodukowanie gęstej płyty audio w standardzie DVD-Video

 

Niemniej jednak wielce będę zadowolony jeśli jakiemuś magikowi od oprogramowania uda się skonstruować taki soft co poradzi sobie ze składanką *wav na DVD-Video w sposób perfekcyjny.

[DawidM]

Myślę że o ile w kwestii jakiegoś doświadczenie, pewnie taki soft istnieje to dostać to i zrobić taką kompilację jest niemożliwe na większą skalę. W sumie zabija to trochę ducha muzyki, po co wydawać jeden album na osobnej płytce czy single, epki itd. To znajduję zastosowanie gdy chcemy sobie zrobić kompilacje z dobrze nagranymi mp3, ale w innym wypadku to dla mnie bez sensu.

[DawidM]

Wpis się wpisał z literówkami, mam nadzieję że teraz dobrze zadziała.

 

Myślę że o ile w kwestii jakiegoś doświadczenia, pewnie taki soft istnieje. Tylko to dostać i zrobić taką kompilację jest niemożliwe na większą skalę. W sumie zabija to trochę ducha muzyki, po co wydawać jeden album na osobnej płytce czy single, epki itd. To znajduję zastosowanie gdy chcemy sobie zrobić kompilacje z dobrze nagranymi mp3, ale w innym wypadku to dla mnie bez sensu.

[Gość discomaniac71]

O ile dobrze pamietam to 48khz jest czestotliwoscia dla sygnalu analogowego (przynajmniej w DATach) dlatego smiem twierdzic ze przejscie z 44.1khz na 48khz moze zdegradowac dzwiek. Jesli sie myle to mnie poprawcie.

[yayacek]

48kHz to częstotliwość próbkowania sygnału cyfrowego. Stosowana w DAT, DVD.

Można się śmiało zakładać o dobrą, drogą i zimną wódkę, że w ślepym teście prawie nikt nie rozpozna sygnału oryginalnego (w naszym przypadku 44.1kHz) od sygnału poddanego procesowi upsamplingu (w naszym przypadku do 48kHz)

Jeśli upsamplingu dokonamy za pomocą wysokiej klasy algorytmu (dla komputera to kilka chwil przeliczeń) to w ślepym teście bedzie cholernie ciężko rozpoznać, który utwór jest oryginalny a który o podwyższonej częstotliwości próbkowania.

[nedj]

-> Teo

"Resampling 44,1 -> 48 kHz nieodwracalnie modyfikuje dane cyfrowe."

 

Zgadza się. Dlatego jako backup danych ta metoda nie jest godna polecenia.

Chociaż jak wiadomo sporo różnych odtwarzaczy CD robi "w locie" resampling (w celu optymalizacji warunków pracy DAC-a), dlatego prawidłowo przeprowadzony resampling nie powinien aż tak zaszkodzić.

 

 

Swoją drogą natrafiłem na problem. A mianowicie chciałem wrzucić za pomocą tego programu (Lplex) na DVD-V 67 track'ów. Prawidłowo zostało jednak zapisane i podzielone 30, 31 track zawiera wszystkie następne utwory (bez podziału). Jeśli ktoś natrafił na ten sam problem, to rozwiązanie znajdzie tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

U mnie pomogło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teo]

yayacek:

 

>prawie nikt nie rozpozna

>sygnału oryginalnego (w naszym przypadku 44.1kHz) od sygnału poddanego procesowi upsamplingu (w

>naszym przypadku do 48kHz)

 

Przekształcenie 44,1 -> 48 to nie upsampling, tylko resampling (kombinacja upsamlingu i downsamplingu, zapewne). Gdyby chodziło o sam upsampling, nie byłoby problemu.

[yayacek]

-> Teo, 23 Gru 2008, 22:42

>Przekształcenie 44,1 -> 48 to nie upsampling, tylko resampling

-------------

Oczywiście, sorry za przejęzyczenie.

Jednak nie zmienia to faktu, że po dobrym resamplingu ciężko w ślepym teście rozpoznać, który kawałek jest oryginalny a który poddany obróbce.

 

Jednakże resampling jest odradzany w praktyce pro audio. Stosuje się go tylko, kiedy zachodzi poważna potrzeba a wówczas zaprzęga się najlepsze algorytmy resamplingowe na jakie można sobie pozwolić

[nedj]

-> yayacek

"Robiąc próby z Lplex odsłuchiwałem stworzony przez niego image (image DVD gotowy do wypalenia) z twardego dysku. Odsłuchując z twardziela owy image kliknięcia w miejscach niby płynnego przechodzenia wystepowały. Miejscami klikniecie (co dziwne) było np sekundę po miejscu sklejenia."

 

Ciekawe. U mnie nic takiego nie występuje. A przejścia między utworami są absolutnie niesłyszalne.

[asfanter]

Myslę że próby idą w złym kierunku. Wprawdzie nie pamiętam juz nazw programów, ale bawiłem się kiedyś w zgrywanie płyt CD na pojemniejszy nośnik DVd np. 3 płytowy koncert RUSH na 1 DVD. Różnica polegała tylko na tym że tworzyłem płytki DVDAUDIO. Oczywiście ten format dźwiękowo jest bardzo pojemny i nie wszystko wiąże się z MLP (myślę że się rozumiemy na tym etapie). Można nagrywać w DTS, DD albo zwykłym PCM. Ja nagrywałem 24/96 i w ten sposób płytki były potem czytane przez zwykłe DVD.

Kolejna sprawa to wspomniane parametry płyty CD. W oryginale materiał pod CD ma 24/96 albo 24/192, dopiero na sam koniec jest "kastrowany" bądź "kompresowany" do 16/44,1 więc jego zmiana na 16/48 jest tylko częściowym powrotem do oryginału, a nie żadnym psuciem. A czy się to odbywa w locie w odtwarzaczu, czy w kompie to juz inna sprawa. Nowe odtwarzacze CD z bebechami od DVD podbijają aż do 24/384 i nikogo to nie dziwi, nie rozumiem więc skąd nagła troska o tak małą zmianę.

Pozdrawiam

[yayacek]

-> asfanter, 24 Gru 2008, 08:59

Nie rozmawiamy tu o standardzie DVD-Audio!!

Mówimy o sofcie pozwalającym na wypalenia składanki audio na płycie DVD-Video. Sam tez mylisz pojęcia. Płyta w standardzie DVD-Audio może być odtworzona jedynie w odtwarzaczach obsługujących ten standard - a takich odtwarzaczy jest bardzo mało i w dodatku są droższe od tradycyjnych. Tak więc albo tworzyłeś DVD-Audio i było to czytane tylko na specjalnie przystosowanych odtwarzaczach, albo tworzyłeś DVD-Video, które mogło byc odczytane na każdym playerze DVD (o takim przypadku własnie rozmawiamy).

+

W oryginale, jeśli materiał powstaje w studiu a przeznaczeniem jest publikacja na CD to nagrywa się wszystko w 88,2kHz. Resampling z 96kHz do 44.1kHz jest bardzo ciężki dla komputera. Ogólnie stosuje się zasadę parzystego skoku.

 

-> nedj

Nie mam pojęcia jak udaje Ci się nie mieć klików. W nocy zrobiłem kilka testowych image i na każdym z nich słyszę WYRAŹNY klik lub trzask

[nedj]

-> yayacek

"W nocy zrobiłem kilka testowych image i na każdym z nich słyszę WYRAŹNY klik lub trzask"

 

Hm. A to nie jest może wina softu odtwarzającego albo wirtualnego napędu albo czegoś innego w systemie? Czy trzaski i kliki przypadają zawsze w tym samum miejscu czy też może pojawiają się przypadkowo? W jaki sposób zrobiłeś resampling 44,1->48?

Jeśli masz DVD+-RW, to może spal ten obraz i posłuchaj na stacjonarnym odtwarzaczu.

[yayacek]

-> nedj

Resampling zrobiony za pomocą WaveLab 6 wtyczką ReSampler (ustawienie high quality).

Klik czy też trzask jest zawsze w tym samym miejscu - absolutnie nie pojawiają się przypadkowo czy też losowo.

Lplex tworzy równocześnie image płyty oraz dodatkowo cały katalog zawierający TS_Audio, TS_Video. Softem odtwarzającym jest The KMPlayer (darmowy ale ponoć super, hiper, wypas) przeznaczony do pracy z filmami DVD oraz wszelkiej maści innymi plikami video.

Ba, spaliłem już obraz. Nagrałem sobie cały koncert Radiohead ciesząc się, że wejdzie w całości na jeden nośnik i klapa - trzask, trzask, trzask...