Projekty trójdrożnych kolumn DIY- opinie

[harman]

ja posiadam tego tonsilka GDWK 9/120 w 3way i mozna smialo powiedziec ze on ratuje u mnie srednie tony :)) jestem zadowolony z niego :)

[Quester]

" Group Delay nie niesie BEZPOŚREDNIO ze sobą ŻADNEJ informacji!!" Saczek_xtrm

 

Wybacz ale to jest wierutna bzdura. Przesunięcie czasowe między wejściem, a wyjściem sygnału niesie ze sobą bardzo istotną informację o ZNIEKSZTAŁCENIACH. Parametr group delay (opóźnienie grupowe) to nic innego jak pierwsza pochodna charakterystyki fazowej - mówi o przesunięciu czasowym (nie fazowym !) sygnału na wejściu względem sygnału na wyjściu w funkcji częstotliwości.

Mówiąc krótko: im bardziej liniowy GroupDelay (precyzując: im bardziej zbliżony do poziomej prostej) tym zniekształcenia mniejsze (dowód: całka po poziomej lini prostej daje wykres liniowy).

[PiotrSz]

Cyt: "Wybacz ale to jest wierutna bzdura. Przesunięcie czasowe między wejściem, a wyjściem sygnału niesie

>ze sobą bardzo istotną informację o ZNIEKSZTAŁCENIACH".

 

Ale jakich zniekształceniach niby, chyba nie THD ?

 

Cyt: "Parametr group delay (opóźnienie grupowe) to nic innego jak pierwsza pochodna charakterystyki fazowej - mówi o przesunięciu czasowym (nie fazowym !) sygnału na wejściu względem sygnału na wyjściu w funkcji częstotliwości."

 

To się akurat zgadza.

 

"Mówiąc krótko: im bardziej liniowy GroupDelay (precyzując: im bardziej zbliżony do poziomej prostej)

tym zniekształcenia mniejsze (dowód: całka po poziomej lini prostej daje wykres liniowy)."

 

Zgadza się, tylko nie rozumiem z tymi zniekształceniami. I jeszcze co ciekawe, dla niektórych konfiguracji głośników da się uzyskać w miarę dobrą liniowość fazy w funkcji częstotliwości nawet dla zerotek wysokich rzędów.

[saczek_XTRM]

>>Quester

 

z całym szacunkiem ale wyrwałeś 1 zdanie z wypowiedzi i wychodzą takie kwiatki...

 

Mowa była o IMPULSIE, a z group delay nie da się BEZPOŚREDNIO (specjalnie podkreśliłem ten wyraz) jego odczytać. Jest on pewną funkcją matematyczną impulsu i tyle... Co do ów zniekształceń, to też BEZPOŚRENIO nie jesteś ich w stanie odczytać, no bo jakie są zniekształcenia dla głośnika który ma na wykresie group delay 22ms dla powiedzmy 50 Hz? (konkretnie!!). O zniekształceniach generowanych przez zespół głośnikowy czy sam głośnik jest chyba łatwiej powiedzieć z przebiegu odpowiedzi impulsowej na zadany sygnał (np piłę czy prostokąt)

[misiomor]

Quester:

 

Maksymalna wartość group delay bywa przez niektórych traktowana jako "impuls". Stąd też alergiczne podejście do tego parametru u niektórych (w tym u mnie). Nie twierdzę że wykresy group delay nie niosą żadnej informacji, ale co do ich wpływu na jakość, to bardziej liczy się "łagodność" tej krzywej czy też brak "kolan" w miejscach gdzie SPL jest wysoko a niekoniecznie maksymalna (czy asymptotyczna) wartość w milisekundach.

 

JFSebastian:

 

Testy fazoczułości można zrobić na kolumnach - choćby nawet na szerokopasmowcach, albo na słuchawkach, jak to PiotrSz zasugerował w innym wątku.

[dik]

Ja z innej beczki, ale w temacie zwrotki do kolumny. Nie całkiem z innej beczki, bo o graniu basów w okolicach podziału między midbasem a basem. W schemacie powyżej pokazanym przez Djeight'a bas ma III rząd a midbas 1 rząd. Czy dobrze zgrają sie głośniki?. Przecież nachylenie spadków jest bardzo różne - 6 i 18 dB, czyli będzie "dołek" albo "górka" na SPL w pobliżu częstotliwości podziału. Z drugiej strony dwa filtry nieparzyste.... U mnie w trójdrożniaku jest II rząd z pierwszym i miałem problem z trafieniem wartośc elementów filtrów, albo niski bas był odzielony odz reszty albo pojawiało się "pudełkowate" brzmienie, czyli ok.150-250 Hz maskowało pozostałe basy. W koncu trafiłem, gdy dałem opornik R68 szeregowo kondem 94mikroF przy basie i filtr zrobił się bardziej płaski. Wydaje mi się, że coraz częściej jest stosowany filtr dolnoprzepustowy III rz. dla basu. Dlaczego? I jeszcze dochodzą impedancje dwóch cewek szeregowo z basem.

Jakie macie doświadczenia z tym podziałem?

[Bogdan]

Skończyłem moje kolumny wczoraj i muszę z dumą powiedzieć,że efekt jest fantastyczny !!!! Pojemność 43 l a strojenie ok. 39 Hz.

Pozcątkowo stosowałem zwrotnicę zaproponowaną przez misimora, ale brzmienie było nieakceptowalne - głucho, praktycznie tylko bass i to jakiś ściśnięty, brak średnicy i wysokich. Jednak teorię zawsze trzeba skonfrontować z praktyką, więc zacząłem kombinować. Ostatecznie skończyło się na filtrach 6 dB/oktawę w najprostszej wersji strojonych na słuch. Gra to tak,że głowa mała, soczystość, wypełnienie, baaaaaasssssss !!!!! soooolidny, wypełniony adekwatny do sytuacji, średnica bardzo bezpośrednia, wysokie klarowne, wszystko beż cienia kompresji. Jak trzeba łupnie, jęśli musi być delikatnie to jest. wszystko jak należy. O takie brzmienie cały czas mi chodziło, więc teraż jest ekstaza :-)

[Bogdan]

Acha, zaraz po mnie pojedziecie, ale podam Wam jakto poukładałem, wszystko w zgodnej fazie: tweeter - szeregowo 4,7 uF + 2,7 Ohm, średniotonowy: 0,7 mH + 56 uF + 8,2 Ohm, bass: 2,2mH.

Teoretycznie kicha, gra super. Zaznaczam, że nie prowadzę imprez plenerowych na tych kolumnach, a w warunkach domowych, nawet przy bardzo głośnym słuchaniu się sprawdza.

[henrykpiątek]

Projekt na aluminium;http:

//www.hifi-selbstbau.de/text.php?s=read&id=135

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[henrykpiątek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

jest taki plan, Relevator 18cm na dół do 400hz, potem średnica i na góre mały relevator 9700..

 

co byście polecili na średnicę, magnezowego excela? moze jakieś inne typy?... budget do 700zl...

[shark700]

->Matthew

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i wszystko jasne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

pienkne ;) hmm czyli relevator? na średnicę... drogo wyjdzie.. .ale podobno ten excel to bajka n aśrednicy... będzi emęka ale cuż.. trzeba n agłęboką wodę wypłynąć...

[Matthew]

no na dwie 18ki relevatrów mni enie stać, ale są już 2szt i n abasie jeden ma być.. pozatym chciałbym by nie złaziło ponizej 6-8 ohm... to aleph ma to napędzić... przy 4 ohmach to jest kupa straszna z tego wzmaka..

[arturp]

Scan Speak 8531 w 30 litrach z membrana bierną - unikamy dudnienia i przeciagania typowego dla br a wygląda jakby dwa woofery były bo Maciek sie zakochał w SF Cremona ;p

[marko3T]

Ale chyba scan nie ma membrany biernej pasującej tak wymiarem kosza jak i ogólnie wyglądem całego niby głośnika do revelatorów. Węglowa membrana bierna jest , ale nacinana?

[arturp]

No tak ale to nie problem , kupujesz revelatora, odcinasz magnes i jest membrana bierna z nacięciami .

 

A tak serio to może jednak dac jakiegos estradowego basa w odgrodzie tak jak u magazyniera a tego scana 8531 w obudowie zamkniętej jako midbas do 400Hz ...tylko czym to ruszyc ? Oddzielna koncówka ?

[shark700]

->Matthew

Poczytaj trochę o zwrotnicy i zwróć uwage na ustawienie głośników, szerokość ścianki itp. w tych Xavianach z linku wcześniej.

[Matthew]

impedancja mi sie nie podoba ;(

w sumie mamy gotowe skrzynki... wystrugane przez artura, zobaczymy... ale trzeba próbować.. przeraża mnie koszt Excela 15cm... :/

[marko3T]

Jeżeli Cię przeraża cena magnezowego to może aluminiowy jest tańszy , a może nie jest dużo gorszy.

Mam takiego , ale jeszcze nie wiem co potrafi.

[Matthew]

musze obgadać z arturem wszystko, moze zrzute zrobimy i kupimy ...

[arturp]

Aluminiowy ma troche pokręconą ch-ke . Wolę magnezowy . Jeszcze jest taki niedrogi ( 690 PLN u Akkusa ;p ) 15 cm Accuton .

[arturp]

Z tańszych opcji

- Visaton TI 100 - niska efektywność , kiepska liniowość

- Visaton 130 aluminiowy - trochę siermiężny , kiepska liniowość

i temat , którego nie rozpatrywaliśmy a może byc ciekawy - średniotonowe kopułki , w zasadzie dostepne sa trzy :

- Vifa D75 - genialna i mozna dac od 400 Hz ( teoretycznie od 800 Hz ale producenta dałm kiedys folder , z którego wynika ,że rekomenduja 400 ) ale bardzo trudna w aplikacji i niestabilna , długo sie wygrzewa i zmienia charakterystykę pod wpływem wygrzewania ale to jak gra wynagradza cierpienia , przestrzeń - stadion , detale , które słyszałem po raz pierwszy itd

- usher - 50 mm kopułka z wyjątkowo niskim rezonansem jak na tak małą - około 400Hz więc mozna teoretycznie stosowac od 800 hz a może niżej

- Visaton - 50 mm kopułka - na tyle dobra ,że Tyler wstawił ją do ProAc-ów ;p ale moim zdaniem najmniejszy potencjła z tych trzech bo rezonans 800 Hz - czyli teoretycznie od 1600 hz a może 1200Hz.

[Matthew]

moze w te vifę zainvestować... chociaż w akkusie nie widzę

[Matthew]

widzę... vline...

[Simonello]

VObydwa Visatony to bardzo dobre głośniki, Ti100 szczególnie.

[Matthew]

mała zmiana planów ;) idziemy z arturem w OpenBafle

 

czy eminence alpha 15 + fostex fe166 + wstęga g2si będzie miało to 8 OHM? da się?

[arturp]

Matthew , będzie miało poniżej 4 omów ale zrobisz drugie wyjście z preampu i symasyma na bas ( za 200 PLN ! ) a fostexa i G2Si zasilisz z alepha . Duzo lepiej niz trzy głośniki z jednego wzmacniacza.

Tylko ja mam problem bo mój 6 watowy gigant nie współpracuje chętnie z zewnętrznym preampem ;/ a takiego woofera chyba nie poruszy. Czyli jestem skazany na tubę . Troche szkoda bo juz słyszę ten bas z Eminenca . Cholera , ależ to może mieć rozmach !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

czyli aktywny dół.. chyba nie ma rady, bas musi być ;)

[Matthew]

odświerzam temat.. ciśnienie na 3 drogi na skanach coraz większe...

 

Revelatory? ;)