crosstalk control ?

[Desant]

z tyłu na wzmacniaczu (uszkodzonym) mam takie coś. cztery potencjometry. z tego co udało mi się z grubsza wyguglać i zrozumieć, chodzi o regulację oporności wspólnej dla dwoch kanałów masy. czy ktoś potrafi coś sprostowac/ więcej powiedzieć na ten temat?

[Desant]

zdjecie nie weszło

[Desant]

no może teraz, a jak nie to na wszelki wypadek opiszę jak to wygląda: cztery potencjometry w dwóch parach, w obydwu jeden z potencjometrów opisany jest jako A, drugi jako B. Pod pierwszą parą opis L->R pod drugą R->L

[Desant]

na serwer wrzuciłem fotkę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

crosstalk to przenik, czyli dla zakresu audio przesluchem zwany pzrez fachowcow (nie audiofili). chodzi o regulacje przenikania sie kanalow L i R czyli mieszania lewego do prawego i prawego do lewego... na fotce juz z samego zdjecia widac o co pobieznie chodzi...

 

Przenikiem nazywa się zjawisko przenikania energii z jednego układu (np. toru) do innego. W wyniku przeniku następuje zakłócenie pracy w układzie (np. torze) zakłócanym. Układ będący źródłem zakłócenia (przeniku) nazywa się w tym przypadku zakłócającym, układ odbierający zakłócenia nazywa się zakłócanym.

Przenik występuje w torach symetrycznych z powodu istnienia w nich asymetrii sprzężeń (elektrycznych, magnetycznych, galwanicznych). W przypadku sygnału mowy używa się terminu przesłuch.

Symetryzacja toru czyli zmniejszenie asymetrii sprzężeń miedzy torami , powoduje zwiększenie tzw. tłumienności przenikowej. Wielkość ta określa tłumienie , jakiemu podlega sygnał zakłócający, przenikający z układu źródła zakłóceń do układu odbiornika.

Tłumienność przenikową ( w neperach ) definiuje się jako

Ap. = 1/2ln ( Ps/Pz )

przy czym :

Ps - moc pozorna sygnału na wejściu toru zakłócającego ;

Pz - moc na wyjściu toru zakłócanego ;

 

Oba tory pracują przy tym, w warunkach dopasowania.

 

Rozróżniamy dwa rodzaje przeniku zależnie od tego, czy energia prądów przeniku zmienia kierunek swego ruchu podczas przechodzenia z toru zakłócającego do toru zakłócanego, czy też tego kierunku nie zmienia. W pierwszym przypadku mamy do czynienia z przenikiem zbliżnym, a w drugim z przenikiem zdalnym.

W torach przewodowych rzeczywistość co do własności sprzężeniowych torów symetrycznych odbiega daleko od fikcji z dwóch następujących przyczyn.

Po pierwsze, wzajemne usytuowanie przewodów, a w szczególności odległości między nimi, zmieniają się wzdłuż torów według określonych praw ( w liniach napowietrznych - wskutek transpozycji przewodów a w liniach kablowych w skutek skręcania się wiązek i warstw w odcinkach fabrykacyjnych kabla ). Ta przyczyna sprawia że układ torów jest sprzężeniowo niejednorodny przy czym niejednorodność jest tu wywołana świadomie a więc jest niejednorodnością zamierzoną .Własności sprzężeniowe torów zmieniają się wzdłuż torów w sposób systematyczny wykazujące zwykle pewną okresowość. Z tych względów niejednorodność sprzężeniową nazywamy niejednorodnością sprzężeniową systematyczną.

Po drugie, zarówno niejednorodność zastosowanych tworzyw jak i nieidealność zastosowanych procesów technologicznych ( np. niezachowanie przepisanych wzajemnych odległości między przewodami w poszczególnych przekrojach ) sprawiają że własności sprzężeniowe torów zmieniają się wzdłuż torów w sposób niesystematyczny, przypadkowy, oczywiście niejednorodny. Niejednorodność jest tu jednak niejednorodnością niezamierzoną. Umówimy się nazywać ją niejednorodnością sprzężeniową niesystematyczną .

Zwykle obie przyczyny występują łącznie, przy czym może się zdarzać, że jedna z nich dominuje w swych ujemnych skutkach nad drugą.

 

Ocena wpływu przeniku na przepustowość kanału.

 

Zależność przepustowości kanału od przeniku określona jest przez prawo Shannone’a mówiące o przepustowości kanału. Z tego prawa wynika, że przepustowość jest równa iloczynowi pasma przenoszenia kanału i logarytmu przy podstawie dwa z ilorazu sumy mocy sygnału i mocy szumu przez moc szumu. Należy zauważyć, że tą samą ilość informacji można by przesłać węższym pasmem, jeśli stosunek mocy sygnału do zakłóceń jest większy i szerszym pasmem jeśli jest mniejszy. Z tego równania wynika, że gdy moc szumu rośnie (czyli przenik), to przepustowość kanału maleje, czyli zmniejsza się zrozumiałość mowy. Jest to zgodne z naszymi intuicyjnymi wyobrażeniami o przepustowości kanału jako jego zdolności (przydatności) do przesyłania informacji.

 

Idealną sytuacją byłoby, aby sprzężenia w torach symetrycznych mogły być rozłożone w sposób równomierny wzdłuż tych torów. Sprzężenie nie zależałoby wówczas od drogi. Sytuacja taka mogłaby wystąpić tylko wtedy, gdyby środowisko torów było środowiskiem jednorodnym, a wzajemne usytuowanie przewodów w każdym przekroju torów takie samo. Tak jednak nie jest, gdyż wzajemne usytuowanie przewodów zmienia się wzdłuż torów wskutek transpozycji przewodów w liniach napowietrznych i skręcania wiązek w liniach kablowych.

Ogólnie w celu zminimalizowania przeniku wykonuje się tory symetryczne z żył powstałych w jednym procesie technologicznym, które pokrywa się izolacją o jak najbardziej zbliżonych parametrach. Wielkość przeniku można także zmniejszyć lub całkowicie wyeliminować przez włączenie odpowiednich elementów reaktancyjnych między torami. Elementem tym może być cewka lub kondensator, który włączamy równolegle do jednego z ramion mostka. Jeśli pod uwagę bierzemy kabel dwużyłowy, najprostszym sposobem, choć mało realnym, jest zwiększenie odległości między nimi.

Czynniki wywołujące zjawisko przeniku w torach symetrycznych dowodzą złożoności tego zjawiska. Jeśli jednocześnie wziąć pod uwagę jego dużą szkodliwość to dochodzi się do wniosku, że zagadnienie zwalczania zjawiska przeniku w torach symetrycznych jest zarówno zjawiskiem trudnym jak i ważnym.

W związku z tym opracowano wiele różnych metod zwalczania przeniku, przy czym wiele tych metod wymagało ponadto opracowania specjalnych przyrządów pomiarowych lub innych pomocy technicznych. Podamy klasyfikację metod zwalczania przeniku i tylko ogólnej lub pobieżnej ich charakterystyki. Jest nim stała troska o dobór możliwie jednorodnych materiałów i o to aby proces technologiczny przebiegał w sposób możliwie bliski do teoretycznie założonego. Dotyczy to wszelkich torów symetrycznych i wszelkich etapów procesu technologicznego, a zatem - budowy torów napowietrznych, wytwarzania odcinków fabrykacyjnych kabli w wytwórniach kablowych i montażu kabli w terenie. To zaś, jaki ma być stopień zaawansowania tej troski zależy od dwóch rzeczy:

a) od wartości tłumienności przenikowych jakich należy wymagać

b) od tego co jest „wąskim gardłem” w konkretnych warunkach: przenik systematyczny, czy przenik niesystematyczny.

Ponieważ jak widać tłumienności przenikowe zwykle maleją ze wzrostem częstotliwości przeto można ogólnie stwierdzić, że zabiegi o jednorodność torów, powinny być tym intensywniejsze im szerszy ma być zakres wykorzystywanych częstotliwości . Ponadto im zakres jest szerszy tym troska o jednorodność powinna dotyczyć coraz to krótszych odcinków torów .

W zależności od etapu procesu technologicznego wykorzystuje się następujące metody zwalczania przeniku :

a) w odniesieniu do torów napowietrznych stosuje się:

- alokację przewodów

- transpozycję przewodów (krzyżowanie przewodów i rotacja przewodów)

b) w odniesieniu do torów w odcinkach fabrykacyjnych kabli stosuje się

- dobór skoków skrętów wiązek i warstw

- segregację wiązek według impedancji falowej ich torów

- ekranowanie wiązek lub grup wiązek

c) w odniesieniu do kabli układanych na trasie

- alokację odcinków fabrykacyjnych kabli wzdłuż trasy

- symetryzację kondensatorową

- symetryzację przez krzyżowanie

- kompensację skupioną sprzężeń

Wyeliminować przenik można by kładąc wszystkie pary przewodów osobno w ziemi, ale jest to nieuzasadnione ekonomicznie.

 

Wyjaśnienie celu stosowania torów koncentrycznych.

 

Tory koncentryczne stosowane są ze względu na lepsze właściwości transmisyjne, a w szczególności na mniejszą podatność na zakłócenia. Zalety kabli koncentrycznych szczególnie uwidaczniają się przy dużych częstotliwościach. Tylko wtedy stosowanie ich ma sens, gdyż są one kilkakrotnie droższe od kabli symetrycznych. Wykazują one większą odporność na zakłócenia niż kable symetryczne. Wynika to z konstrukcji kabla koncentrycznego, który zbudowany jest tak, że przewód gorący umieszczony jest w ekranie, który jednocześnie przy dużych częstotliwościach stanowi drugi przewód i masę (zjawisko naskórkowości - większa część energii przenoszona jest po wewnętrznej stronie ekranu, natomiast na zewnątrz tworzy się masa, chroniąc przewód od zewnętrznych zakłóceń). Można przyjąć, że tylko warstwa zewnętrzna przewodzi prąd . Dlatego w urządzeniach w.cz., np. w nadajnikach, stosuje się zamiast pełnych przewodów rurki, plecionki z wielu cienkich drucików, a w odbiornikach do uzwojenia cewek - linki splecione z cienkich drucików miedzianych emaliowanych, tzw. licę. Zjawisko naskórkowości w przewodach wzrasta wraz z częstotliwością przepływającego prądu i zależy od średnicy przewodu, właściwości elektrycznych i magnetycznych materiału, z którego jest wykonany. Przewody zasilające mają za zadanie przesyłanie sygnałów otrzymywanych w antenie do odbiornika z najmniejszymi stratami i bez zakłóceń. Tor współosiowy charakteryzuje się również dużo większą tłumiennością w porównaniu do torów symetrycznych, więc zjawisko przeniku ma mniejsze znaczenie niż w torach symetrycznych.

 

8. Sposoby zwalczania przesłuchu zrozumiałego.

 

Przesłuch linearny z toru do toru może w pewnych warunkach być przesłuchem zrozumiałym (widmo zakłócające, otrzymane w wyniku przesłuchu i widmo sygnału zakłócającego są te same). Przesłuch zrozumiały polega na tym, że słyszymy rozmowę prowadzoną w innym kanale. W stosunku do przesłuchów zrozumiałych stawia się bardzo ostre wymagania , gdyż takie przesłuchy :

b) odwracają uwagę słuchającego od właściwej wiadomości ,

c) naruszają tajemnicę wiadomości

Przesłuch taki wynika z istnienia asymetrii sprzężeń i może mieć miejsce, jeśli zakłócenie ma odpowiednio dużą wartość.

Jednym ze sposobów zwalczania przesłuchu jest symetryzacja zakłóceń przez dodanie elementów reaktancyjnych, ekranowanie torów, przesunięcie kanałów w dziedzinie częstotliwości. Można również przesyłać tylko jedną wstęgę boczną sygnału w kanale. Symetryzacja toru czyli zmniejszenie asymetrii sprzężeń miedzy torami, powoduje zwiększenie tzw. tłumienności przenikowej. Wielkość ta określa tłumienie, jakiemu podlega sygnał zakłócający, przenikający z układu źródła zakłóceń do układu odbiornika.

Inny sposobem zwalczania przesłuchu jest zmiana dynamiki przesyłanego sygnału przez zastosowanie kompresora i ekspandora.

[Desant]

Brencik, wielkie dzięki.

 

A jakieś praktyczne rady dot. regulacji w tym przypadku? Zakładając, że wzmacniacz zostanie przywrócony do życia..

[bitrate]

Witam

Strojenie powinno polegać na podaniu na wejście w jednym kanale jakiegoś referencyjnego sygnału z generatora i zwarcie wejścia drugiego kanału do masy pomiar powinien zostać przeprowadzony w kanale który został zwarty na zaciskach wyjściowych za pomocą miliwoltomierza AC najlepiej true RMS o szerokim paśmie pomiarowym , stroimy na najmniejszy poziom sygnału na wyjściu . Ta sama procedura pomiaru dotyczy po przełączeniu sygnału na drugi kanał i zwarciu kanału pierwszego do masy(przy tym samym poziomie sygnału i częstotliwości z generatora) .

 

Z tego co pamiętam to dzięki regulacji przesłuchu działał wynalazek zwany superstereo tyle że tam przesłuch był jeszcze funkcją częstotliwości.

[Desant]

muczos gracjas bitrate :)

[profee]

>Brencik

 

Autor, autor !!!

Wypada podać źródło.

[Brencik]

profee, ja jestem autorem tego tekstu.... to czesc moich wnioskow ze sprawozdania z laboratorium z teletransmisji bodajze jakie mialem kiedys na 4 chyba roku studiow,....

[wrath]

----->Brencik

 

O ile mnie skleroza nie myli twierdzenie Shannona mówi o tym, że w dowolnym kanale informacyjnym można znaleźć taki sposób kodowania, że wartość szumu może być mniejsza od dowolnie ustalonego poziomu........

 

Nie żebym się czepiał ;-)

[Brencik]

wartosc szumu w kanale nie ma zwiazku z twierdzeniem shannona, jest to wielkos niejako zastana. shannon tylko podal jaka ilosc informacji mozna pzrekazac w danym kanale (o okreslonym pasmie) przy zadanym poziomie szumow (zaklocen itp). istieje krytyczna wartosc ilosci informacji przesylanej w kanale przy zerowych szumach ktorej i tak pzrekroczyc nie mozna istniejaca ze wzgledu na entropie zrodla sygnalu. w kadym badz razie mona pzresylac z powodzeniem sygnal o poziomie znacznie nizszym niz poziom szumuow kanalowych i da sie go odtworzyc z BER=10-3 nawet