Kable - czyżby rewolucja ?

[dudivan]

Wyczuwam chęć ironizowania, zupełnie niepotrzebną. Proponuję zajrzeć do odpowiedniej literatury gdzie występowanie zjawiska jest od lat dokładnie opisane. Zresztą nie musicie odnosić się w żaden sposób do warstwy teoretycznej. Po prostu wykonajcie podpórki, wypoziomujcie kable i posłuchajcie.

Przykre jest to, że w przypadku każdej dyskusji o kablach pojawiają się od razu tacy, którzy potrafią tylko wszystko podważać, nie mając nawet ochoty na sprawdzenie efektu. Nawet nie wiecie co tracicie !

[kobayashi]

He, he, jeden z lepszych wątków - Dudi, gratuluję :-)

[dudivan]

Iceman, nie chodzi o żadne poruszanie kablem, mamy tu do czynienia z napięciem, które może spowodować zmianę polaryzacji stopni wejściowych np. przedwzmacniacza przy połączeniu gramofon-przedwzmacniacz, odtwarzacz czy tuner-przedwzmacniacz, wskutek nieuwzględnionej obecno.sci składowej stałej.

[Dead_Dog]

>Iceman

swetrów nie noszę bo to niemodne, a wełniane gryzą

co do ocierania - owszem zaobserwowałem ww. zjawisko i w aucie i w innych okolicznościach - i fakt czasami mi włosy stają dęba jak widzę o co ocierają się niektórzy faceci i jakie potem tego są efekty, i fakt - ocieranie według mnie powoduje wzrost napięcia - ale tylko w krótkim czasie bo w długim czasie powoduje SPADEK napięcia.

[Iceman]

peretuum mobile nie istnieje :D - a szkoda....

[Iceman]

>Dead_Dog

 

Ja noszę taki wełniany - od Górala kupiłem - z 2 owiec zrobiony ;-)

[Iceman]

A apropos ocierania, to szkoda że nie widziałeś jaki śliczny sweterek sie ostatnio w windzie o mnie ocierał - z tą koleżanką z windy to bym mógł niejeden eksperyment przeprowadzić dla dobra nauki :D

[Dead_Dog]

zrzuć ten sweter - laski nie lecą na gości pachnących owczarnią ( chociaż święta idą - kto wie, na pasterce mogłoby się udać jakąś chrześcijankę na takie mochery .... a i do tego siana dużo trza mieć a nie tylko na tacę), bez siana niewygodnie - odcisków się nabawisz, bez siana same chude się trafiają (niedożywione takie bidule romantyczne intelektualistki - w swetrach właśnie)

ponadto na disco strasznie sie upocisz i dopiero zacznie capieć

nowoczesnym trza być - tylko produkty ropopochodne są w modzie ( np. BMW ) i sztuczne (sylikon).

[Dead_Dog]

>Iceman

co do ocierania - ZAWSZE trza byc uziemionym dobrym firmowym wyrobem, skutki PORAŻENIA są b. odległe w czasie i już o wszystkim dawno zapomniałeś a tu nagle znajdujesz się na oddziale poporażeniowym w szpitalu i widzisz podwójnie, co bardziej pechowi i poczwórnie mogą zobaczyć. Efekt widzenia podwójnego zostaje na stałe!!! - jak sobie potem spojrzysz w oczy?

[IvanM]

"dudivan, 9 Gru 2005, 16:38

 

>Wyczuwam chęć ironizowania, zupełnie niepotrzebną. Proponuję zajrzeć do odpowiedniej literatury

>gdzie występowanie zjawiska jest od lat dokładnie opisane. Zresztą nie musicie odnosić się w żaden

>sposób do warstwy teoretycznej. Po prostu wykonajcie podpórki, wypoziomujcie kable i posłuchajcie.

>Przykre jest to, że w przypadku każdej dyskusji o kablach pojawiają się od razu tacy, którzy

>potrafią tylko wszystko podważać, nie mając nawet ochoty na sprawdzenie efektu. Nawet nie wiecie co

>tracicie !"

 

No prosze - wszkaz mi te odpowiednia literature w ktorej opisywana jest roznica potencjalow rzedu 100V/m nad powierzchnia ziemi.

Zadam ci pytanie (jako fachowcowi, ktory juz sobie z problemem na wlasnych kablach poradzil)

Kiedys naciagnelem kabel antenowy nadajnika lokalnego radia od nadajnika na ziemi do anteny na maszcie meteorologicznym wysokosci 68m. Bylem tam nagorze z monterami i zlapalem kabel odizolowany w gole rece.

Od tamtej pory widze przy prymruzeniu oka kazda ladna kobiete naga - bo poprostu mam roentgenowy wzrok. Najpierw myszlalem, ze spowodowalo to jakies promieniowanie kosmiczne dzialajace na mnie na tej wysokosci - ale myslisz, ze moglo to byc tych 6800 Voltow ktorych sie ewidentnie zlapalem?

[StyppaH]

Dead_Dog :D gratuluje poczucia humoru i wspolczuje kolan :)

[PILOT]

Zawsze przeczuwałem, że moje wędkarstwo i hobby audiofilskie to bardzo synergiczne połączenie :-)

Czym wbijamy podpórki w podłogę ? W moich akcesoriach nie znajduję młotka wędkarskiego ?

 

>Dudi

Przepraszam, ja nic nie rozumiem, stąd moja głupawka :-)

[jacm]

>> OJ DUDIVAN

 

Bo Cię spalą na stosie ;)

[Ururam Tururam]

Cholera, coś mi dzwoni z tą różnica potencjałów w atmosferze, rzędu 100V/m. Ale to było na drugim roku... Nie pamiętam, dawne czasy. Samo zjawisko jednak istnieje, trzeba poszperać w literaturze, o co tu chodziło...

[dudivan]

IvanM, dobrze, ze wspomniałeś o maszcie radiowym. Pole elektrostatyczne powoduje m.in. wyładowaniea na ostrych przedmiotach takich jak czubki anten i masztów. Będąc przewodnikami mają ten sam potencjał na całej swojej długości. Przy poziomym ułożeniu powierzchni ekwipotencjalnych pola powoduje jego mocne zagęszczenie na czubku masztów czy też anten i emisję elektronów z ostrych krawędzi przedmiotów. Żeglarze obserwowali to od niepamiętnych czasów jako ognie św. Elma i podobnie jak ty przypisywali mocom nieczystym. Emisja elektronów wsytępuje także w górachpowodujących duże zagęszczenie pola elektrycznego.

Maszty radiowe chroni się przed ładunkami statycznymi gromadzącymi się na ich końcu odprowadzaczami ładunków, które ułatwiają ich odpływ ku górze. Instalacja taka wygląda jak miotła postawiona na sztorc. Ładunki uchodzą z ostro zakończonych, cienkich końcówek drutu owej miotły ponieważ na ostrych krawędziach panuje duże zacieśnienie pola elektromagnetycznego. Odprowadzacze stosuje się na w wieżach radiowych, słupach wysokiego napięcia i wieżach nadajników mikrofalowych.

[Ururam Tururam]

!!!JEST!!!

 

 

Encyklopedia Fizyki, PWN 1972, tom 1, str 503, hasło : "Elektryczność Atmosfery":

 

"W dolnych warstwach atmosfery w normalnych warunkach (w czasie bezchmurnej pogody) występuje pole elektryczne, którego kierunek wskazuje, że atmosfera ma ładunek dodatni w stosunku do powierzchni Ziemi. Pole ulega zmianom zarówno w czasie jak i w przestrzeni oraz silnym zakłóceniom w obszarach chmur burzowych. [...]

Natężenie pola elektrycznego [...] przy powierzchni Ziemi wynosi około 130V/m. Stąd wynika, że ładunek ujemny jest rozłożony na powierzchni Ziemi ze średnią gestością 11.5*10^-10C/m^2. Około 7*10^5 ładunków elementarnych na cm^2. [...]

Wraz ze wzrostem wysokości gradient potencjału maleje wykładniczo i juz na wysokości 10km osiąga wartości 3-4V/m.

Prąd przewodzenia obliczany dla całej powierzchni Ziemi wynosi 1500-1800A (2.5*10^116A/cm^2).

Przy dużych watościach pola elektrycznego [kilka tysięcyV/m, np przed burzami] powstaje zjawisko "prądu z ostrzy" znajdujacych się na powierzchni Ziemi.[...]"

[dudivan]

jacm, spoko spoko ;)

[Ururam Tururam]

POd koniec miało być 10^-16 a nie 10^116, oczywiście...

[IvanM]

Skoro kabel antenowy mial potencjal ziemi i ja stalem na wysokosci potencjalu o 6800V wyzszego w butach z gumiana podeszwa - dla czego mnie niezabilo? Przecies na mnie bylo napiecie 3800V i traktujac suche cialo ludzkie jako rezystor rzedu 10kOhm - powinno przeze mnie ciec okolo 0.68A - co odpowiada mocy okolo 4600 Watt. Powinieniem sie smazyc nie?

Co dzieje sie jak na ziemi jest jakas gorka? Powiedzmy 100m wysoka. Czy potencjalna niej jest 10kV a czy zero - bo prezecies polaczona ta gorka z ziemia a wiec na tym samym potencjale?

No i co dzieje sie z kablem idacym pionowo po scianie? Czy jego grony koniec ma inny potencjal jak dolny? Ale chyba jest prowadzacy wiec potencjal na nim w kazdym miejscu identyczny - powoduje tym zwarcie potencjalu ziemi?

[Iceman]

dudivan

 

czyli lecąc samolotem obok chmury burzowej możesz mieć zakłucenia - to naukowo udowodnione...

Ale myśle, że i wtedy na nic zda sie poziome ułożenie przewodów :D - samolot przecież sie porusza w gorze poziomo...

[Ururam Tururam]

Powierzchnia ziemi ma ten sam potencjał w każdym punkcie. Nad górami i przy wysokich masztach występuje zwiększenie gradientu pola elektrycznego. Stojąc na szczycie wysokiego masztu pozbawionego odgromników czasami można zobaczyć wyładowania koronowe wokół siebie. Podobnie na górskiej grani.

[dudivan]

Napiszę tylko jak darkul: kombinuj waść, kombinuj , bo wyczuwam nieczyste intencje :(

[Iceman]

na wysokości 10km osiąga wartości 3-4V/m - czyli na wysokości 2m to już jest niezauważalne...

[MariuszJ]

Lubie Cie, Dudivan - chocby za sama wizje redaktora Jesiotrosinskiego testujacego rozne podporki w Pchaj-Mi-Murzynka, forumowicza WĄSY wciskajacego w kazdym wpisie podporki z kawalkow starego eternitu czy chocby zakladki "Podporki" w opiniach na tym forum. Bosko, jesli czas umierac to przynajmniej ze smiechu. Dzieki!

[kobayashi]

Ururam Tururam>

 

Tak, szczerze powiedziawszy, myślałem (nie chciało mi się szukać w mądrych księgach - Ururam - szacun się należy).

 

Czyli:

1) Różnica potencjałów występuje, ale między atmosferą (+), a powierzchnią ziemi (-)

2) Jeśli kable instalacji audiofilskiej nie są podłączone "górną" końcówką z powietrzem, a "dolną" z powierzchnią ziemi, to żadne napięcie elektryczne w danym kablu nie powstaje.

 

AMEN

[Ururam Tururam]

Ale kable są połączone swoim wnętrzem z masą układu (ziemią), a zewnętrzem z powietrzem.

Tylko co z tego wynika?

 

Wbrew pozorom problem NIE jest trywialny. Niestety nie mam teraz czasu go roztrząsać, ale zrobię to w najbliższych dniach.

[divaldi]

Te zjawiska istnieją a wartości (V/m) mogą sie zmieniać od waruków.Wie o tym ktoś kto miał do czynienia z antenami i kablami na pionowych instal.Jest to czasem tak niebezpieczne że "leci' sprzęt jak nie jest odporny a bywały smiertelne przypadki, gdy specjalista zapomniał o bezpieczeństwie. Kable sygnałowe mogą być narażone na wartość potencjału i penetrację pola elektr.stałego lub zmieniającego się (modulowanego).Może mieć to wplyw na transmisję sygnału.Kable, np. na podłodze luźno półożone nie będą obojętne elektrycznie (mimo ekranowania).

Popieram taką uwagę .

[kobayashi]

>Ale kable są połączone swoim wnętrzem z masą układu (ziemią), a zewnętrzem z powietrzem.

>Tylko co z tego wynika?

 

Ta sytuacja to idealny przykład kondesatora. Jedną okładziną jest pow. ziemi, drugą warstwa atmosfery, izolatorem jest samo powietrze. I teraz:

Jeśli zewrzemy okładziny kondensatora (kablem) to o jakiej różnicy potencjałów mówimy?!!

[dudivan]

Prrrrrr !!!

[divaldi]

Poza polem elektr. w "powietrzu" :) - istnieje nałożony "śmietnik" zakłóceń pola elektrycz.od sieci energetycznej .W czasie porównań kabelków należy o tym pamiętać .