URIAAP

[jar1]

Zauważ, że masz trzy masy sygnałowe dla róznych poziomów sygnału. Na Twojej płytce wszystkie te trzy masy płyną jedną scieżką, dośc długą. Modulacje na tych masach będą przy tak duzych wzmocnieniach powodować, że oba układy (Opampy) nie będą miały jednego referencyjnego punktu odniesienia masy. Ja bym te masy rozdzielił, zrobił osobne ścieżki i dopieo połączył w jednym miejscu, blisko masy zasilania. Im krótsze te odcinki mas, tym lepiej.

[Matthew]

ok Foksik ;) ... w sumie sam bym robił płytki, nawet wziałem się za Protela ale jak pojedyńcza szt w zakładzie wyszła mi 120zł to zmiękłem ;))

 

no preamp phono to poważna sprawa.... ale .. i tak myślę o Xono ;) .. jak Passy to Passy ... układy ideowo wspaniałe ;)

[Foksik]

>jar1

Na drugim rysunku zrobione jest właśnie tak jak piszesz!

[darkul]

>Foksik

Nadal nietrybisz....

Gdzie impedancja masy zasilajacej ma nizsza wartosc w twoim obwodzie drukowanym na wejsciu czy wyjsciu?

[jar1]

Foksik, nie wydaje mi się, bo masa wyjściowa płynie ta sama ścieżką co masa wejściowa do drugiego scalaka.

[jar1]

Jedna masa sygnałowa o jednakowym potencjale (do puszczenia jedną ścieżką) to wejście, układ filtrów wejściowych i wejście sygnału do pierwszego układu. Druga masa sygnałowa to wyjście z pierwszego układu, układ filtro i wejście do drugoiego opampa. Trzecia to wyjście z drugiego opampa - masa na line out. Wszystkie trzy pusciłbym osobno i połączył tylko w jednym punkcie blisko zasilania i w poblizu line out.

[darkul]

Rys 1; poprawne prowadzenie masy.. wyrownanie potencjalow...obu mas.

Rys 2:twoj uklad polaczen czyli odrazu brumy i smieci z zasilacza wlaza [po masie] na wejscie bardzo czulego w koncu stopnia... nawet w ukladach liniowych nie dopuszczalny blad.. ksiazkowy... bez zlosliwosci...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>darkul,

ten poprawny też nie do końca 'porawny';-) prady stopni wejsciowych płyną razem z wyjsciowymi na wspólnej masie.

1mA na oporności 1 Mohma da spadek 1 uV a to już przy duzych wzmocnieniach nie jest mało.

Gwiazda pod tym wzgledm ma przewagę.

Dlatego Ty tak zawziecie pogrubiasz te masy aby ten efekt minimalizować.

[darkul]

W momencie w ktorym stosuje Cu min 70umm nie musze rozdzielac mas ani zwiekrzac szerokosci sciezek masy... ale przy zasilaczu [tam gdzie jest poczatkowy punkt masy zasilajacej] musimy stosowac ja szersza.. takie sa zasady poprawnej budowy urzadzen...

[Foksik]

>darkul

A jak to co pokazałeś wyglądało by dla dwóch kanałów? gdzie Twoim zdaniem je łączyć?

 

>jar1

A tak Ci się podoba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Przydźwieku juz nie masz, ale punkt pracy modulują w takt sygnału audio płynącego masą. Dźwięk jest gorszy i bardziej szorstki. Może to sprawiać wrażenie, że jest bardziej dynamiczne, ale dla mnie to sztuczne. Nawet najgrubsza ściezka ma swoją rezystancję.

Ale każdy robi jak uważa;-) Polemizować nie będę, bo nie ma sensu.

[darkul]

Normalnie.... dla zbalansowanego tez....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Prawo Kirchoffa jest jedno....

[jar1]

Nie, praw Kirchoffa było kilka;-)

[darkul]

Jar1 masz racje..ubiegles mnie...

Mialem na mysli fakt ze cienkie sciezki maja straty wiekrze niz grube... ale elktronika to szuka kompromisow..czyli duzy przekroj,jak najkrotsze sciezki i praca na niskich impedancjach...

[jar1]

Jedno jest pewne, nigdy nie zrobi się ideału i zawsze mozna zrobic lepiej. To tylko teoretycznie jest proste;-)

[ex-sto??ek]

>Foksik, a nie lepiej z gniazd wyjciowych te masę dać do gniazda zasilajacego, a nie na około do wejścia ?

Byłoby znacznie lepiej. Wszytkie masy powinny zbiegac się w tym gnieździe zresztą..lub blisko niego...

Pozdr.

[senicz]

a dlaczego nie robicie tak jak ja chce? co?

[_igod_]

senicz - pewnie dlatego, że Ty się na tym nie znasz.

[senicz]

moze i tak ale df to ja potrafie wyciagnac!!!!!

[muls]

Scenicz ja zrobie jak ty chcesz, ale jak ty chcesz ?

[Rooty]

witam! jakiś czas temu zaprojektowałem płytkę do preampu riaa. masę pociągnąłem grubą ścieżką wzdłuż płytki, począwszy od kondensatorów zasilacza aż do wejść. poszczególne ścieżki o potencjale masy (te z innych elementów jak i te pomiędzy ścieżkami minimalizujące interferencje) zbiegają sie wyłącznie na nogach kondensatorów zasilających scalaki. Efekt ? absolutnie żadnego brumu, sam układ w pełni stabilny, nigdy nie miałem z nim problemów, dlatego polecam topologię "jednej szyny".pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

1 - Punkt widzenia Jar1 jest jak na razie bardziej przekonujący niż Darkula.

 

2 - Praktyczny przykład prowadzenia masy zaproponowany przez Darkula, jest niezgodny z przedstawionym przez niego rysunkiem ideowym.

 

2 - Wizja Stożka jak dla mnie nie w pełni klarowna.

 

3 - Postaram się dać dzisiaj kolejną wersje sruku do przedyskutowania bo temat jest ważny i ciekawy.

 

4 - Czy ktoś potrafi zaproponować jakąś obiektywną metodę weryfikacji który wzór ścieżek jest lepszy?

 

5 - Proszę upszejmie o nie polemizowanie z Seniczem w moim wątku. Prowadzi to do niekontrolowanego wzrostu liczby wpisów nie prowadzących do wyjaśnienia sprawy.

[dudivan]

>Skoro praktyka do ciebie nie przemawia to chociaz obejrzyj sobie kilka podstawowych i sztampowych

>aplikacji znanych diy'owcow...

 

Mozna prosić o jakieś linki do nich ? Ja niestety nie wiem, którzy są znani ale chętnie się dowiem i poduczę.

[darkul]

.Foksik

Czego niekumasz...?

To juz naprawde bardziej lopatologicznie trzeba tlumaczyc.....

Na powyzszym zdieciu druku gosc pokazal tobie druk... idobrze radzi.

[Foksik]

No co Wy na to? Komu się podoba, nie podoba i dla czego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

bardzo dobrze foksik nareszcie zrozumieliscie. tak trzymac. Mam prosbe czy mozesz zaprojektowac pcb do filtru do aktywnej kolumny z tego watku? tylko na smd aby wiekosc byla minimalna op nie smd tylko do podst. i ew. piny do wymiany c od filtrow. Bede bardzo wdzieczny.

Pozdr. Senicz

[am]

maestro vel senicz a.k.a omnibus>

dlaczego sam sobie nie zrobisz??

[senicz]

napewno foksik to zrobi duzo lepeij.

[Foksik]

Senicz nie znam twojej kolumny aktywnej, wątku nie czytałem i nie planuję projektować dla Ciebie płytek.

Nie mniej zaprojektowałem układ regulowanej zwrotnicy aktywnej, wykonałem płytki, prototyp jest w fazie testów... ale o tym założę osobny wątek w stosownym czasie.

 

Czekam na komentarze w temacie prowadzenia masy w phono pre. Jeśli szanowni koledzy byli by skłonni podać linki do jakichś bardzo dobrych projektów z których można by coś jeszcze wywnioskować to bardzo proszę.