aktywna kolumna na IC?

[senicz]

jakie wybrac? robic na piechote az 3 kanaly na skrzyni to mi sie nie chce.

Co lepsze lm czy tda? kupilem 2 tda bo tanie po 13zl pod gus-em na gieldzie elektr. lm chyba zbyt drogie?

[adik]

Ostatnio pisał Pan ze to badziew i ma kiepskie parametry.

[senicz]

no tak ale moge zmienic zdanie? ma to byc kolumna do "sypialni" wiec nie musi dawac czadu.

Jada do mnie aktywne philipsy 544 i chce wymienic w nich elektronike na nowa. Praktycznie chyba wszystko bo i zasilacz tylko na + wyjscia przez kondz. No i filtry na tranzystorach warto chyba na op zrobic jakies aktywne?

Planuje narazie 3 tda 7294 na kazda kolumne. W orginale sa 2 - bas + jeden na srednice i wysokie te rozdzielone filtrem lc. Czas na zmiany.

[adik]

Myślę, że najlepsze brzmienie da po jednym układzie lm 3875 na głośnik było o tym trochę w wątku gainclone, roboty mało bo to prosty schemat

[senicz]

no tak ale lm jest drogi a tda tani? tylko 13zl sztuka. A beda roznice w brzmieniu?

[am]

jakbys poszukal to znajdziesz LM3875T za 13 zl

[senicz]

naprzyklad?

[am]

www.huma.com.pl

[senicz]

zajrze. Dostalem dawczynie do prac i przeszczepow. Dwie kolumny 544 maluchy ale strasznie ciezkie. Narazie nie moge sie nimi pobawic bo mam obowiazki. Wrocil wzm 2X200W ktory reperowalem. hm bezczelny. Moze za godzine dam wiecej info.

[senicz]

rozpakowalem te 544. I zawod srednica 50mm ale papierowa. Znalem wczesniej materialowa soft. Gra gorzej od tamtej inny typ. Przyjechaly zimne i to doslownie -6st mrozu. Kabel sieciowy nie ma gniazdo podobne do comp. ale inne. podlaczylem lutowiem nowe sznury sieciowe. Dzwiek dziwaczny. jakis krzykliwy i dudniacy poczatkowo. pewnie staly dlugo nieuzywane i trzeba je rozegrac. Narazie testuje na led zeppelin daja czadu. Kolumny tez. Powoli sie rozgrywa. bas sztywny jak beton. Membrana i zawieszenie to wplyw komory zamknietej i bardzo malej kolumny. MFB dziala bo nisko schodzi jak na taka pojemnosc. Za te 300zl to jest istny hi-end. Radze kupic jak traficie. Zaraz plusa wale na allegro. Konstrukcja fajna bo na zawiasach caly tyl odchodzi i jest dostep do elektroniki. Straszny kurz. Basowiec w idealnym stanie bo gora na gumie. Narazie jeden kanal puszvczam zaraz wlacze drugi. Zrobie dokladne pomiary tego mfb i charakterystyk. Ciekawe co w 77r. wiedzieli n aten temat. Z drugiej strony jaki sprzet dotrywa do tych czasow w takiej kondycji i takiem dzwiekeim tylko stary philips to potrafi. Badi asad wali calkiem fajnie. niski basik i troche krzykliwa reszta ale dokladna. Cos musze zrobic z tym srednim. Duza wine za ten dzwiek ponosza uzyte wzm. starego typu choc w srednio/wysok. bias dali 200mA.

[senicz]

przejrzalem schemat tych 544 syf. Rozwiazania kaszanowate np. mieszacz sygnalu wej i mfb zrobili na pojedynczym tranzystorze!!!! to nie moze dobrze grac. Obcieli wysokie w wielu miejscach a filtr dla srednicy lc zrobili bez obciecia gory. Czeka mnie kupe paracy aby zrobic cos nowego - elektronike. Najwiekszy problem to mfb - jest czule na poziom, faze syg. i wiele innych elementow. gdyby uzyte wzm na basie byly lepsze to bym zostawil ale zrobili je kiepsko i asymetryczne. To zmusza mnie do uzycia nowego trafa a to juz wydatek nowe wzmacniacze juz 3 a nie 2 i filtr aktywny. miejsca jest dosyc bo caly tyl i blacha na zawiasach wiec miejsca duzo.

[Molibden]

A jaką stosujesz konstrukcję zwrotnicy aktywnej? Rzędowość, topologia, rodzaj elementów aktywnych?

[bogdan_]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

A wiec zaczynamy. Ja bede budowal 3 kanalowa kolumne i wy tez ja dodatkowo bede sie meczyl nad mfb tych philipsow a wy ew. tez jak se doklejcie piezo buzer do membrany.

Teraz przy tych 544 zrozumialem jak wazne sa wzm. mocy. Gra to fatalnie na tych starych wzm. No strasznie. Moglbym modyfikowac te istniejace ale modyfikacje bardzo glebokie a druki geste wiec wole nowe zrobic. Zaczniemy od filtrow rozdzielajacych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

robilem rozne filtry i ten schemat wydaje sie najodpowiedniejszy do 3droznych gdyz ma bardzo male znieksztalcenia fazowe. Scalaki jakie proponuje to tl084 tanie i dobre z fetami na wejsciu. Mozna oczywiwcie dac lepsze. Zaleta tego ukladu jest stosowanie tych samych kondensatorow o takiej samej pojemnosci 3X. w torze wysokotonowym oczywiscie inne i basowym wieksze. Wada tego ukladu jest stosunkowo slabe nachylenie charakterystyki gdyz dosc dlugo maja one w okolicach podzilau 6db/oct aby potem przejsc na 12db/oct

W ukladach 2droznych jest to wada gdyz nachylenie jest zbyt male i duzo sygnalu przedostaje sie do kanalu w okolicach podzialu. Ale w 3droznych nie ma to juz takiego znaczenia. warto zadbac o jak najlepszy sredniotono. gdyz caly dzwiek bedzie sie na nim opieral. Jesli koledzy beda mogli to prosze o projekt tego filtra w traxie i mozliwosc pobrania ze strony. Najlepiej rezystory smd bo czesto sa 1% a co do kond to dobrze zrobic listwe wymienna na pinach z mozliwoscia dopiecia kilku wartosci oczywiscie razy 3 sztuki rownoczesnie.

Podobne rezultaty mozna osiagnac w ukladzie zwyklych filtrow objetych nfb z ich wyjsc dla poprawienia liniowosci i fazy ale ten wydaje sie lepszy dla 3 droznej.

[_igod_]

I my to z Tobą mamy budować? Wybrałeś najgorsze wzmacniacze operacyjne jakie są na rynku na rynku, to już lepiej daj TL072 zamiast tego prądo-szczędnego shitu :-)

 

Ale gratulacje, to już Twój drugi schemat opublikowany. Ty to musisz hi-end budować. Czekamy na dalsze relacje.

[bogdan_]

dużo tych scalaków po drodze i to jeszcze przeciętne pod względem parametrów i brzmieniaTL, dodatkowo duże rezystancje dadzą w efekcie słaby S/N. Dałem na górze linka do filtra 30dB/okt na tylko 1 wzmacniaczu operacyjnym i to rozwiązanie zdecydowanie polecam.

[senicz]

zauwaz ze w kanale wysokotonowym siedzi tylko jeden na drodze sygnalu a filtr ma ta zaleta ze nie dzwoni a to co narysowales ma duze fazowe zniekszt. i kanal niskotonowy trudno zrobic. Co do tl084 wybralem bo jest tani a jak ktos che to niech se wstawi co mu sie podoba nawet za 100zl sztuka. Mozna dac 4 gorne z wysokiej polki a te na dole troche tansze. To ma byc powszechny aktyw do uzytku a nie hiendowy wypas. Filtr moze byc lepszy lub gorszy zalezy od kieszeni budujacego. Wiekszosc aktywnych kolumn kiepsko gra gdyz ludzie wywalaja sie na filtrach dzwoniacych i fazujacych. Ostatecznie mozna wstawic tam jako aktywne lampy lub op zrobione na piechote.

[_igod_]

Eee, to nie robię. Myślałem, że to będzie kolejny hi-end za pare groszy :-)

[senicz]

rozumiem, przerasta cie problem no nie? moze za pare lat jak ...........

[_igod_]

Po prostu przyzwyczaiłeś nas, forumowiczów, do tego, że Twój sprzęt jest najwyższej jakości. Jest najlepszy na świecie.

A Ty piszesz, że to nie hi-endowy wypas. Zawiodłem się. I myślę, że nie tylko ja.

[senicz]

napisalem juz zaleznie od kieszeni i roznych wydrwigroszow ten uklad moze kosztowac 2zl lub 2000zl wybieraj. Chyba juz od 20 zaczyna sie hi-end a reszta to tylko woodoo. Koniec na dzisiaj jade klecic te filtry.

[Molibden]

Konstruowanie zwrotnicy aktywnej z filtrami poniżej 18dB / okt. jest raczej nieopłacalne. Poza tym wysokie tony są uzyskiwane w w/w układzie przez odjęcie od pełnehgo pasma zakresu nisko-śerdnio (zwrotnica substraktywna). To nie daje dobrych reazultatów - takie akademickie rozważanaia na papierze. TL bym nie stosował bo szumią. Rezystory SMD są do dupy.

 

>Ostatecznie mozna wstawic tam jako aktywne lampy lub op zrobione na piechote.

 

To lepiej wogóle tego nie robić!

 

Linkwitz-Riley IV rz. i po sprawie. Spójne fazowo i niewrazliwe na rozmieszczenie głośników względem siebie. Lub coś takiego jak w aplikacji TDA2320A. Polecam stronę ESP - Elliott Sound Products:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i bardziej szczegółowo z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i TDA2320A:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

niezgadzam sie. Kilka lat temu zrobilem w filtrach prawie wzsytko i te bez sprzezenia daja kaszane na wyjsciu. Sprawdza sie filtry tak na wejscie podajesz prostokat i mieszasz wyjscia rezystorami jak wychodzi znowu prostokat to jest dobrze ale reszta strasznie kaszani przebieg. Ten co to ugode chyba zrobil ma oscyl. i moze to sprawdzic jak mu sie bedzie chcialo. Jedynie filtry z nfb z wyjscia do wejcia w celu porownania przebiegu sa cos warte.

 

Ten uklad dziala dobrze i ogolnie teraz bede pisal tylko wtedy gdy thd na malych poziomach sa minimalne. Chodzi o to aby sygnal nie byk znieksztalcany. Np. damfak ma te wlasciwosc, ze juz na malych poziomach zachowuje sie liniowo. Dlatego np. SE tak czysto brzmia bo nie maja efektu przeklaczania na komplomentach i p-p w lampach jestn podobnie. jechalem teraz pksem i zastanawialem sie jak zrobic na piechote op o malych thd? mam kilka pomyslow ale uklad musi byc inny niz wszystkie wymyslone dotychczas bo te znane sa kiepskie. Chodzi mi po glowie uklad z dida tunelowa.

[_igod_]

"jechalem teraz pksem..."

 

 

Wiedziałem, że jesteś ze wsi :-)

[senicz]

f podzialu dla tego filtru to

1/6.28RC r oczywiscie 24k ale moze byc inna wartosc.

 

Rozebralem te 544. Kondens w zasilaczu sie swajdal jakas smola. Rozklejlem tez glosnik z tym piezo. Ciekawa konstrukcja ale tez bardzo prosta. W cewke glosnika wklejona jest miedziana miseczka denkiem w strone magnesu to ekran i ochrona przed cisnieniem powietrza. Wyzej wklejony jest okragly plytek z pcb a na nom lementy fet bfw11 i dwa r 10k i 10M. Piezo to plytka 8x8mm z nieznanego piezo z dolutowanymi cienkimi drucikami z kazdej strony . Pizo zamocowany w dwoch uchwytach w ksztacie H przyzcym jedna czesc nachodzi na pcb a druga na plytke piezo calosc zamocowana w otqworze w plaszczysznie pcb prostokatnym. czyli wszystko do zrobienia w domu bo takie gumki pewnie mozna trafic lub samamu zrobic z silikonu lub poprostu przyklejc silikonem za brzegi. Jakie zmiany poczynie w tym sensorze? wytne bocznymi wszystkie elementy i dam op z fetami na wejsciu np. tl061 a r podniose do 100M. Oczywiscie doprowadze dodatkowe przewody do pcb do zasilania i masy op. Cala tylna scianke uzyje jako radiator bo jest z 2m alu czernionego i dodam tylko radiatory na wysokosci elementow mocy ale z drugiej strony zewnetrznej. Filtr juz narysowalem teraz tylko uklad wlaczania kolumn od sygnalu wejsciowego. Dam na wejsciu 50om tak aby brum nie wlaczaly kolumn np. w nocy.

[senicz]

Ale te filtry pokazane w tych linkach to gnioty. Szkone uklady czebyszew linkwitz i inne!!

panowie to jest syf straszny syf bez nfb z wyjscia i mieszacza. czy wy tych podstawowoych spraw nie znacie? takie kolki z was?????

[senicz]

diode tunelowa zostawie na potem a teraz zmontuje cos na tranzystorach. wiec tak - zalozenia thd mniejsze od 0.001% dla calego pasma a inne to juz wiadomo musza byc dobre.

[Molibden]

>senicz

>22 Gru 2005, 11:24

 

>Sprawdza sie filtry tak na wejscie podajesz prostokat i mieszasz wyjscia

>rezystorami jak wychodzi znowu prostokat to jest dobrze ale reszta

>strasznie kaszani przebieg.

 

Zgodność czasowa to mit i tego nie słychać przy opóżnieniach jechalem teraz pksem i zastanawialem sie jak zrobic na piechote op o

>malych thd? mam kilka pomyslow ale uklad musi byc inny niz wszystkie

>wymyslone dotychczas bo te znane sa kiepskie. Chodzi mi po glowie uklad >z dida tunelowa.

 

Na szczęście to niemożliwe. Scalone i tak będą zawsze lepsze.

 

 

senicz, 22 Gru 2005, 12:03

 

>Ale te filtry pokazane w tych linkach to gnioty. Szkone uklady czebyszew linkwitz i inne!!

 

To nie gnioty, tylko klasyka. Twoje lepsze, to już wiemy. O jakiej szkole mówisz, zawodowej czy innej?

 

>panowie to jest syf straszny syf bez nfb z wyjscia i mieszacza. czy wy tych podstawowoych spraw nie

 

Ten syf działa i to bardzo dobrze.

 

>znacie?

 

Znamy i dlatego nie stosujemy.

 

>takie kolki z was?????

 

Jak widzisz - nie...

[bogdan_]

> senicz

no coments, ręce opadają, powodzenia :-)