aktywna kolumna na IC?

[marko3T]

ja tylko tak Ci radze po koleżeńsku. Bo jak wytoczy Ci proces to nawet duży damping factor nie pomoże, miałkało będzie w sam raz.

[senicz]

moze i masz racje

ale ta mika ladnie opalizuje jak zywe srebro jak motyli pylek w lipcowy sloneczny dzien mogocze sloncu gdy mala dziewczynka chwyci go za skrzydelka!

[Jaro_747]

No proszę!!!

 

Poeta się w naszym Seniczu obudził!

Może to Jego prawdziwe powołanie.

Nie trzeba się z lutownicą męczyć, tutal virtual=real.

Byleby Mu tylko jakieś poematy w piwnicy nie spłonęły ;-)

 

Jaro_747

[senicz]

mika-do okazal sie zwyklym plastik-do. Czyli te blaski w membranie to zwykly polipropylen a srednica na jakims twardawym plastiku choc 40mm kopulka. Musialem wymienic wysotonowe na 19mm kopulki 8om. Jak to gra? a dobrze. Straszne wizje kiepskiego basu na plastiku nie sprwdzily sie. Kolumna ma wymiary 33x66x37 i ciekawy basrefleks. Zrobiony jeste postaci szczeliny pod niskotonowym o wymiarach 28.5cmx2cmx14cm. Bas bardzo nisko schodzi. Te 25 cm zupelnie wystraczaja do duzego salonu. Ciekawa jest zwrotnica. Bas ma zwykla 12db z cewki i kondens. A srednica to szeregowo L+8.2uF+8.2om i rownolegle do glosnika 3.3uF do masy. Czyli sred. ma bardzo duza skutecznosc. wysok klasyczne 12db. Bas ma ciekawa wlasciwosc silnego tlumienia podbarwien typowych dla duzych membran. wiec ciezar robienia dzwieku spadl na srednice w tym zakresie. A ta okazala sie bardzo swobodna i dokladna. Ogolnie kostzowaly 200zl para i graja lepeij od dotychczasowych. Robia kupe stereo i sa niesamowicie dokladne. Chyba az zadokladne. I to jest powodem smierci takich rozwiazan. Dlaczego? a slychac silnie znieksztalcenia wzm mocy. Wiec firmy pordukujace kolumny nie beda stosowac glosnikow sredniotonowych uwypuklajacych thd wzm. I projekt umarl smiercia handlowa.

[senicz]

Zrobilem wreszcie wzm na tych lm3686. Graja. Niestety zbyt maly parad spoczynkowy daje o sobie znac. Na srednicy slychac typowe zapaiszczenie i krzykliwosc. Myslalem ze bedzie lepeij choc z drugiej strony wzrost znieksztalcen na 10-20k mogl ostrzegac. Dla osob z kiepskimi glosnikami 2droznymi i innymi wynalazkami takie rozwiazanie wystarczy. ale dobre kolumny wylapia te thd niestety. Jednak nie mam wyboru i zrobie ta kolumne na tych LM. Jeden juz spalilem bo zapomnaialem podpiac _ zasilania i choc bylo tylko +/- 6v padl. Skonaczylem tez z tuningiem lm z tranzystorami. Wyszlo dobrze i do basu wystarczy. a inne pasma poleca na czystych lm. Byc moze rownolegle polaczenie wiekszej liczby lm cos poprawi z tymi skrosnymi - musze sprobowac.

teraz to juz szybko poleci bo glupie czynnosci mam juz za soba.

[senicz]

Kupilem nawolumen dlugie radiatory i choc lm padly a tda 7294 sa do sprawdzenia???? moze one jednak nie graja tak slabo jak lmy? - to jednak zrobie kolumny aktywne choc wzm to beda damfaki. Jednak proste i madre opracowania sa najlepsze. Chcialem robic tandemy na basie ale doszedlem do wniosku ze lepiej zrobic dwa 42cm na kolumne z mfb niz tandem z mfb. I tak kolumna z racji objetosci i wysokosci bedzie dosc wysoka wiec szkoda miejsca na sciankach. w toralu trafa 600w sa tanie wiec wystarcza na kolumne. jeden napedzi bas a drugi np. 300W popedzi gore i srednice. Nie bede sie silil na fo9rniry czy inne cuda i zrobie ze zwyklego pazdzierza z widocznymi wkretami gdyz i tak bedzie to prototyp. Kolumna basreflx strojony na 10-15hz aby wzmocnic max bas i to pozwoli mi zaoszczedzic na mocy oddawanej do glosnikow. planuje na tych 2 stx 42cm zejsc liniowo do 12hz. No.

[marko3T]

12hz-utopia, ale próbuj dalej może ...

[senicz]

oczywiscie elektronicznie zablokuje takie pasmo ale potencjal musi byc. Jak wiemy wzrost drgan membrany rosnie w kwadracie w stosunku do spadku f. czyli drgania membr. dla 25hz sa 4 krotnie wieksze niz dla 50hz dla wypromieniowania tej samej mocy akustycznej co daje latwo obliczyc ze dla 12.5hz drgania powinny byc 16razy wieksze niz dla 50hz. Jesli max amplitudy drgan wynosi p-p 20mm co jest mozliwe gdyz kontorlujemy ruch membr. mfb to dla 50hz wyniesie on ok. 1mm co przy 2 42cm da niezlego kopa. Jesli basrefleks podniesie nam skutecznosc na poziomie 6db to ostateczny wynik bedzie calkiem zadawalajacy.

 

Wydaje sie ze 3wzm z lm4781 polaczone rownolegle zagraja duzo lepeij od pojedynczego lm3886 gdyz prad spoczynkowy w 4781 bedzie 3razy wiekszy a to pozwoli amniejszyc thd skrosne.

[maszto]

" ...gdyz prad spoczynkowy w 4781 bedzie 3razy wiekszy a to pozwoli amniejszyc thd skrosne."

 

nie mogę, ale jaja, dawno się tak nie bawiłem... Znowu zero pojecia.

[senicz]

no maszto, chyba cie mamy. Jesli laska to wytlumacz z czego sie smiejesz? z tych skrosnych? zmaleja czy nie?

[maszto]

>senicz

proszę cię nie kompromituj sie zupełnie,

prad spoczynkowy w tym scalaku to 75 mA na 3 wzmaki, czyli wypada po jakies 25mA na wzmaka, a to jest mniej niż w LM3886. W scalaczkach zawierających kilka wzmaków podaje sie ich łączny prąd spoczynkowy, nie każdego z osobna.

[senicz]

o maszto masz racje nie pomyslalem jak tylko dostane te frykosy to sie nimi pobawie ale tak dla picu bo sie na tych scalakach zawiodlem.

Miedzy nami mowiac odkrylem cos. Ale powiem ci pod warunkiem ze nie powtorzysz tego nikomu?

no wiec glosniki robia tak aby nie bylo slychac znieksztalcen wzmacniacza. Czyli tak wrednie dobieraja mase - zbyt duza - aby - zgodnie z wzorem - sila elektormotoryczna zaczynala dzialac dopiero po przekroczeniu pewnej wartosci co objawia sie wycinaniem mikroelementow muzycznych dzwiekowych ale tez wycinaniem thd wzm. Wykrylem to oceniajac brzmienie gejklona. Na normalnych czyli tak wrednie zrobionych glosnika gral poprawnie ale na doskonalych glosnikach marantz zagral wrednie. Czy ty mnie rozumiesz?

no i dlatego ten spisek powoduje ze glosniki graja tak jak graja czyli metnie plasko i bez wyrazu. Np. b&w zrobil diament ale i natym diamentowym glos. nie slychac mikrodetali i thd wzm tez.

[Molibden]

No jasne jakby dali MFB to wtedy byłyby dobre.

3 wzm w jednej kostce? Nie za bardzo to widzę. Słabizna. To lepiej zrównoleglić 3 LM3886 albo dać 2 w mostku. Będzie lepsze rozpraszanie ciepła i większa moc całkowita. Te układy to nie tranzytory i nie są przystosowane do tak trudnych warunków jak końcówki dyskretne. A jak Ci idzie o duży prąd spoczynkowy to tylko głęboka klasa A/AB na dyskretnych.

[senicz]

hhchyba juz do gejklonow nie bede zagladal bo to jak widac inna orientacja psychofizyczna i chlopaki lubuja sie w thd. Wpadka z tymi lm nie nastraja mnie zbyt dobrze. jednak parace sa zbyt zaawansowane aby poprzestac. Jedna kolumne zrobie na lm a druga na tda7294 w mojej aplikacji. Wybiore te lepsza. Robienie 3 wzm na kolumne na tranzystorach jest troche pracochlonne ale efekty napeno sa lepsze niz te scalaki. Srednica i wysokie poleca na golych lm a bas podeprze ukladem z tranzystorami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

jak widac schemat bardzo prosty a nowum to diody szczotki pozwalajace podniesc troche spadek napiecia na rezystorach szeregowych z zasilaniem. Odklada sie na nich ok. 400-450mV wiec mozna zmniejszyc rezystory sygnalowe do 0.22 oma. Wazny jest tez kondensator miedzy nogami zasilania scalaka ale jego mozna dobrac w dosc szerokich granicach. A moze nawet wcale nie bedzie potrzebny. Wada tego ukladu jest wzrost thd gdyz znieksztolcony sygnal z nog zasilajacych wprowadzany jest na wyjscie i to wzmocniony przez tranzystory. Przy wykorzystaniu ukladu do ciaglej inetensywnej pracy np. w subie warto dodac jeszcze kilka tranzystorow rownolegle z ew. minimalnymi rezystorami w emiterach. Diody powinny byc zamocowane na radiatorze obok tranzystorow mocy tak aby ich napiecie zlacza spadalo pod wplywem temp. tak jak spada u zlacza tranzystorow mocy. Uklad poprawia znacznie bas.

[senicz]

co do tranzystorow to warto wspomniec o ich parametrach takich jak duza beta i mala pojemnosc zlacz. Niestety tranzystory wprowadzaja dodatkowa pojemnosc jako obciazenie wyjscia scalaka i pewnie to pograsza parametry scalaka. Byc moze kolektory tranzystorow powinny isc na cewke do wyjscia wlaczona w szereg z wyjsciem scalaka. Nie robilem prob z tym warianatem bo w mojej konstr. glosnik bedzie wlaczony krotkimi przewodami i ich pojemnosc bedzie pomijalna. Inny problem to wplyw tych tranzystorow na brzmienie lm? chyba pomijalny no co najwyzej na korzysc basu. ten uklad jest dla tych co lubia dac czadu lub robia suby. Dwa takie wzm w mostku moga dac i 600w oczywiscie przy wiekszej liczbie tranzystorow. Kondensator cx ma duze znaczenie dla thd i pewnie brzmienia. Poczatkowo uzylem 10n ale ostatecznie uklad byl stabilny i dla 1n z tym ze cx podlaczylem wprost na nogi scalaka. Uklad ma wielka zalete w postaci stabilnosci temperaturowej. nawet dla najwiekszych mocy gdy tranzystory wrecz parza stabilizacja temperaturowa jest idealna. Moze jak znajde chwile czasu dodam do tego ukladu zabezpieczenie przeciw zwarciowe z wykorzystaniem wejscia mute. Robilem juz proby z prostym ukladem i dziala super. Prawdopodobnie trzeba dopracowac sposob zasilania calosci bo prad wyjsciowy przy zwarciu spali tranz zanim zadziala zabezp. W estradowych robi sie tak ze wydajnosc pradowa tranzystorow jest duzo wyzsza nic zasilacza i uklad wytrzymuje.

[Molibden]

Te tranzystory nie mają rezystorów emiterowych - to niebezpieczne, poza tym przydałby się R między wyjściem LMa a ich kolektorami. Są chyba lepsze układy sterowania tranzystorów wzmacniaczem operacyjnym? Bo ten przypomina wybuchowy wynalazek z TDA2030 z jednego z kitów.

[Molibden]

Dokładnie ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

ten uklad jest stabilny i oczywiscie malkontenci musza wsadzic swojego palucha nawet do gejklona. Czy ma zalety? a ma - zwieksza moc gejklona do 150W i to stabilnych 150W w mostku 750W!!!

A ze jest podobny do innych ukaldow? no to co? piersze schematy wykprz. nogi zasilajace pokazaly sie latach 70 z 709 i 741. Zrobilem zmierzyle wywalilem na liste i czego chcecie wiecej? i tak ten uklad jest lepszy od tych waszych wypocin. Przynajmniej dziala. Po analizie swoich mozliwosci dochodze do wniosku ze byc moze tda bedzie lepszym gekonem od lm. Ale oczywiscie w mojej dziwacznej niespotykanej i bardzo pomyslowej i inteligentnej aplikacji zwiekszajacej niebotycznie jakosc. No.

 

No dobra pozartowalismy se. Od jutra zamykam sie z lutownica na 2 dni i postaram sie skonczyc ten projekt. Zaczne jutro a ew. brakujace czesci dokupie na wolumen. Obslucham dokladnie lm kontra tda i wybiore te lepsze. Oczywiwscie napisze o wynikach starcia. Ten uklad ktory przegra (lm?) wysle do Mistrza Waldemara do oceny czy rzeczywiscie jest gorszy? a jego zdanie jest swiete. No w koncu robi najlepsze glosniki w europie.

[panterka]

senicz tak z ciekawości pytam

 

"moc gejklona do 150W i to stabilnych 150W w mostku 750W!!!"

 

przy jakich napięciach i obciążeniu i ilu parach i jakich tranzystorach?

[senicz]

grupa gejow zostala wzmocniona moimi wpisami. Co do tranzystorow to napewno musi to byc 2x mocy max. wiecej niz moc wyjsciowa wzm i podobnie z pradem tylko ze 3x. A napiecie to male. Te ktore podalem sa dobre do wzm malej mocy takiego do 70W dla 150 potrzebna druga para rownolegle.

[maszto]

senicz

Napisz proszę, że jaja sobie robisz... że nie jesteś takim ignorantem, tylko po prostu jajcarzem...

[senicz]

Tak jak pisalem wczesniej zbadalem jakosc tych tda7294 pod wzgledem jakosci dzwieku. Parametry thd podalem wczesniej. I jak pamietam byly niezle. Porownalem 3 typy wzm. czyli tda lm i damfaka.

Lm podobna moc jak TDA moze oddac podparty tranzystorami np. wedlug ukladu podanego wczesniej co powoduje ze tda jest bardziej ekonomicznym ukladem i ostatecznie latwiejszym do wykonania ale sporo gorszy.

Dla maksymalnego podniesienia jakosci ukladu petla ukladu sprzezenia zwrotnego zostala zmodyfikowana w stosunku do typowej aplikacji. Wzmocnienie ostateczne to ok. X3. Zmusza to do zastosowania dodatkowego stopnia na operacyjnym ale moze on byc czescia ukladu przedwzmacniacza. I tu jest pewien plus dla lm gdyz moze on byc pelnosprawnym wzm bez dodatkowych elementow wzmacniajacych. Choc wydaje sie, ze wzmocnienie X10 z jakim ja go uzywam jest troche zbyt male. Na uwage zasluguja male rezystancje wejsciowe np. 1k do masy i kondensator. Chroni to uklad przed sklonnoscia do wzbudzania. W przypadku gdy sterujacy wzm operacyjny jest podlaczony bezposrednio do wejscia tda elemnty wejsciowe moga byc pominiete bez obawy o wzbudzenia. Przekaznik ma zadanie likwidacje efektow akustycznych zwiazanych z wlaczaniem i wylaczaniem wzmacniacza. Zwiera on nogi 9 i 10 do masy w chwili gdy wylaczymy siec a to powoduje przejscie wzm w stan uspienia i stukania w glosniku nie wystapia. Ten uklad z przekaznikiem mozna uzyc i w lm3886 zwierajac noge nr8 do masy gdy wylaczymy napiecia zasilajace. Mozna w szereg ze stykami dodac maly rezystor 5-10om co pozwoli oszczedzic styki przekaznika duzym pradem rozladowania kondensatorow wlaczonych rownolegle do wyprowadzen mute.

 

Musze problem brzmienia scalakow troche przemyslec. Ostatecznie LM okazal sie lepszym scalakiem od tda i choc sporo ustepuje damfakowi - szczegolnie w potedze brzmienia i lepszej separacji zrodel to ostatecznie nie mam wyboru. Zrobie ten projekt na 544 mfb philipsa i zaczne jakies powazne projekty a nie zabaweczki. Rezultaty sluchowe tda i po czesci lm troche mnie rozstroily - lekka nerwica pewnej czesci ciala - wiec dla uspokojenia zaczalem budowac preamp do damfaka. A projekt niezwykly, uklad musi dawac wysokie napiecie sterujace do damfaka z niebotycznie malymi thd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

A co to za preemfaza na R3C2? To chyba niepotrzebne jest?

[senicz]

to jest konieczne do stabilizacji w.cz. bez tego sie wzbudza gdyz przekroczony jest modul czy cos takiego.

To jest uklad pozwalajacy wycisnac z tda max jakosci dla tej kosci.

[am]

bylem ostatnio na stronie senicza a tam sie tak pozmienialo strasznie...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i nic nie rozumiem :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Czyli ten dwójnik RC zapewnia wzmocnienie >20dB, poniżej którego takie wzmacniacze nie są stabilne?

[senicz]

>molibden na to pytanie nie potrawie odpowiedziec. Dobieralem elementy do tad az ustaly wzbudzenia i dalej az thd spadlo i juz. A dla czego tak jest to juz Pan wie lepiej. No nie?

[am]

sorry ze sie czepiam..ale senicz dotad i dlaczego pisze sie razem... ;)

[senicz]

szkoda ze zaginal moj temat o membranach. Napisalbym w nim wiele ciekawych informacji o materialach rozmiarach i ew. modyfikacjach. Ale tak nienapisze. Zniklo.