DYNAUDIO AUDIENCE 52 od środka......

[CASKP]

" Po co pomiary ? Dla porównania wyników tuningu. Ludzkie ucho nie jest w stanie wszystkiego wychwycić."

 

Pomiary robie po to aby sprawdzić czy tuning nie zepsuł czegoś, np złe ustawienie cewki moze spowodować problemy. Tutaj nic sie nie stało i pomiary były jednakowe.

 

16 Sty 2006, 15:30

 

" W przypadku wymiany komponentów na tej samej wartości komonenty - ale lepsze - na pomiarach różnica ci nie wyjdzie. jednak brzmieniowo tak."

 

Brzmieniowo - będzie słyszalna różnica w zastosowanych komponentach. Na pomiarach tego nie zobaczymy

[jar1]

CASKP, 16 Sty 2006, 15:30

 

OK.. Ja tlko trochę żartowałem. Pomiary napewno nie zaszkodzą, a przynajmniej upewnią, że się czego nie schrzaniło.

[JFSebastian]

Ale mi tuning. To tak jakby pojechac samochodem do warsztatu gdzie tuninguja i... wyjechać z nowymi lepszymi oponami :)) No powiedzmy jeszcze hamulce wymieniono na lepsze i chyba obniżono zawieszenie. Pisze chyba bo w pomiarach wyszło że samochód ma takie same parametry... :|

 

Wydaje mi się że tuning oznacza jednak modyfikację kontrukcji.

[JFSebastian]

Pozatym dlaczego nie ustawicie tej cewki tak jak należy i nie posłuchacie czy są jakieś zmiany czy nie ? :) Dwóch dziurek nie chce sie wywiercić w płytce ?

[adamo_0]

Wracajac do cewek ;) :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soso]

Co ty tam wiesz, adamo_0.

 

Na dodatek Twoje materialy pochodza z Danii. A fuj!!!

 

Zreszta, pan 'Glowka Pracuje' zaraz Ci wszystko wyjasni ;-)

 

pzdrw

 

soso

[soso]

Na ostatnim ze zdjec na poczatku watku widac kabelek doslownie zakrywajacy powietrzny rdzen cewki. Co sie indukuje w takim kabelku latwo sobie wyobrazic.

 

W listopadowym numerze AudioVideo jest rozmowa z glownym konstruktorem w Dali. Na pytanie o DIY w kwestii zwrotnic odpowiedzial, ze jezeli sie wymienia elementy zwrotnicy na inne ale o takich samych wartosciach to 'NIEWIELE MOZNA ZEPSOC' ;-)

 

 

pzdrw

 

soso

[JFSebastian]

W najnowszym "Audio" jest zdięcie zwrotnicy z Phonar Credo S100.

Widać że cewki są tam ustawione jak na zdięciu numer 3 z linku adamo_0 - czyli "BAD" ;))))

No ale oni zrobili to celowo :)

[adamo_0]

Sa tak blisko jak nr 3 na schemacie z linku czy blizej nr 2 lub 1?

[adamo_0]

www.stereoplay.de/sixcms/ media.php/188/stp0604Phonar.pdf

znalazlem mozna poptrzec na zwrotrnice

[adamo_0]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na dole strony jest download

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamo_0]

jak dla mnie to ustawienie to jest w stylu nr 2 na schemacie a wiec 'problematic' ale nie 'bed'

zreszta ewentualny wplyw i zmiany indukcyjnosci mogly wyjsc w pomiarach i jakos musialy byc 'skompensowane'.

Ale dostalismy konstrukcje o pewnych parametrach nazwijmy to "indukcyjnych"

a teraz taki tuningowiec rozwala cos na slepo co firmowo w pomiarach moglo byc uwzgledniane.

Nie mowie ze ta cewka po tuningu mzoe zmieniac cos w dziweku-psuc.

Mowie tylko ze jezeli tuningowiec popelnia takie szkolne bledy tzn. ze ufac mu nie mozna...a co za tym idzie wierzyc ze nastapila super poprawa

[Zbig]

Słuchałem juz kilku par urządzeń jedno po tuningu drugie bez i owszem, różniły się dźwiękiem, ale klasa brzmienia była ta sama.

 

W przypadku poprawnie skonstruowanych kolumn kolumn tuning powinien być ekonomicznie nieuzasadniony. Jak dla mnie popularność tuningu bierze się przede wszystkim z chęci zbliżenia się do hi-endu kuchennymi drzwiami.

[CASKP]

adamo_0

 

Z przyjemnością czytam twoje wypowiedzi... Naprawdę.... Tylko jakoś nie mogę się w nich dopatrzeć konkretnego sensu.

 

Nie było dla mnie problemem wywiercić dwa dodatkowe otwory ( w sumie 4 na dwóch płytkach). Mogłem inaczej zamontować tą cewke - jednak przez to musiałbym całkowicie zmienić miejsce lutowania kabli które wychodzą na woofer oraz kabla zasilającego od gniazda.

 

Jednak po co to robić skoro ta cewka nie sieje i nic nie zmienia ? Gdyby coś było nie tak - powtórzę ci to znów - definitywnie wyszło by to na pomiarach. Po to je robiłem i sprawdzałem dokładnie - czy wszystko jest ok. Jeśli nie byłoby ok - to myślisz że zostawiłbym tak tą cewkę ?

 

 

Twoje czysto teoretyczne dywagacje są bezsensowne.

[CASKP]

adamo_0

 

Wrzucam fotke testu kolumn Dynaudio Audience 72 SE . Czyżby producent też się mylił i wykonywał tak jak to nazwałeś "szkolne" błędy ??

[CASKP]

zapomniałem o zdjęciu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ABs]

Jezeli chodzi o komponenty to straszna lipa, mozna dwa razy lepiej.

[jar1]

Z punktu widzenia technicznego, każde urządzenie można tuningować, poprawiając mu parametry.

Z punktu widzenia dźwieku również każde urzadzenie audio mozna tuningować, bo nie ma czegos takiego jak najlepszy dźwięk jaki mozmna wydobyc np. z danej skrzynki.

Trzeba tylko mieć odpowiednią wiedzę, doświadczenie i móc umieć porównać i pomierzyć.

[soso]

widzialek niedawno fiata 126 po tunignu. Mowie wam, odlot!

 

pzdrw

 

soso

[McGyver]

Wpis kolegi soso jest jedynie złośliwym pieprzeniem. Tuning malucha można porównac jedynie do tuningu Altusów. Dynaudio Audience to zupełnie inna bajlka.

Ciekawe że krytykanctwem parają się zwykle osoby które nigdy własnymi rękami niczego z dziedziny audio nie wykonali, nie mają więc pojęcia o tym, co krytykują i potępiają.

[soso]

McGyver, 22 Sty 2006, 14:51

 

>Wpis kolegi soso jest jedynie złośliwym pieprzeniem. Tuning malucha można porównac jedynie do

>tuningu Altusów. Dynaudio Audience to zupełnie inna bajlka.

>Ciekawe że krytykanctwem parają się zwykle osoby które nigdy własnymi rękami niczego z dziedziny

>audio nie wykonali, nie mają więc pojęcia o tym, co krytykują i potępiają.

 

Mylisz sie w swych przypuszczeniach, kolego. :-) Pracowalem wiele lat w instytucji, ktora naprawiala i legalizowala sprzet pomiarowy od ktorego zalezaly naprawde grube pieniadze, takze Twoje. Przy tej pracy (czesto z lutownica w rece) trzeba bylo robic rzeczy znacznie bardziej wyrafinowane niz wymiana cewek czy kabelkow w Dynaudio 52 a naprawy sprzetu audio czy video bylo rodzajem hobby czy moze raczej fucha, jaka sie robilo na boku i bynajmniej nie bylo powodem do dumy w porownaniu z codziennymi obowiazkami.

 

 

Poza tym mozna miec wlasny zdanie, czyz nie? Dla mnie poprawianie sprzetu takie o jakim mowi sie w tym watku jest rodzajem zabawy, ktora ma na celu poprawe samopoczucia wlasciciela. Zreszta dowodem na zasadnosc watpliwosci sa Twoje nerwowe zachowania - w koncu wlasnie Ty szukasz ludzi, ktorzy zaplaca za owo dobre samopoczucie ;-)

 

pzdrw

 

soso

[McGyver]

Sprzęt pomiarowy nie ma nic wspólnego ze sprzętem audio. Udowodniłeś że potrafisz lutować, potrafisz też coś naprawić.

 

Zamieszczono tu zdjęcie zwrotnic Dynaudio Audience 72SE. SE czyli wersja UPGRADOWANA przez producenta. I co? I nic, nadal słabo. Cewki rozmieszczone "problematycznie", komponenty wcale nie takie cudowne.

 

A jeżeli chodzi o złe rozmieszczenie cewek w fabrycznych zwrotnicach, to NIE MOŻNA TWIERDZIĆ ŻE PRODUCENT TO PRZEWIDZIAŁ I UWZGLĘDNIŁ. Dlaczego? Otóż problem WCALE NIE POLEGA NA EWENTUALNEJ ZMIANIE PARAMETRÓW SAMYCH CEWEK którą dałoby się uwzględnić, choć to zjawisko również występuje. Główny problem polega na PRZENIKANIU SYGNAŁÓW POMIĘDZY GAŁĘZIAMI ZWROTNICY wskutek występowania zjawiska indukcyjności wzajemnej. Zatem złe rozmieszczenie cewek w zwrotnicy, takie które powoduje ich wzajemne oddziaływanie na siebie JEST szkolnym błędem i niedbalstwem, i nie da się tego skorygować w fazie projektowania zwrotnicy. CASKP natomiast przeprowadził pomiary, i zbadał, że pomimo ryzykownego umieszczenia cewek takie oddziaływanie nie występuje, zatem zrobił co trzeba, i jak trzeba.

 

Uwagi na temat położenia cewek w zwrotnicach wykonanych przez CASKP były jedyną rzeczową krytyką jaka pojawiła się w tym wątku. CASKP udzielił odpowiedzi równie rzeczowej, i w pełni wystarczającej, nie wystarcza ona jednak malkontentom, głównie takim, którzy ŻADNEGO urządzenia audio nie wykonali własnymi rękami, i ślepo wierzą w nieomylność producentów.

[soso]

Widze, ze jestes z tych, co zawsze maja racje - na zdrowie!

 

Jeszcze mala uwaga - skoro cewki na siebie oddzialywuja to jakos nikomu nie przyszlo do glowy, ze moze ich rozmieszczenie jest zamierzone i wlasnie o to chodzi by tak a nie inaczej na siebie oddzialywaly. W koncu cewka generuje rozna pola elektromagnetyczne przy roznych czestotliwosciach i wzajemne oddzialywanie roznych pol z roznych cewek o roznej wartosci moze dawac calkiem zamierzone i interesujce zaleznosci w funkcji czestotliwosci.

 

I jeszcze jedno - projektujac zwrotnice uzywa sie matrycy, na ktorej jest masa otworkow, w ktore mozna dowolnie wtykac elementy a po drugiej stronie mota sie kabelkami polaczenia imitujac sciezki. Takie matryce do projektowania zwrotnic widzialem na wlasne oczy w 2 firmach, ktore odwiedzilem. Tam naprawde mozna robic z cewkami, kondesatorami i opornikami co sie zywnie podoba. Ci ludzie takze wiedza co to 'szkolne bledy' bo do szkol uczeszczali. Zdjecia takich matryc nawet gdzies posiadam i moge Ci przeslac na priva (maja duzy rozmiar). Tylko jest pytanie po co no bo skoro wiesz wszystko o wszystkim i o wszystkich, :-)

 

pzdrw

 

soso

[McGyver]

Widać że nie masz pojęcia o tym do czego służy zwrotnica. Otóż częstotliwości których dany głośnik nie jest w stanie przetworzyć muszą być odfiltrowane przez zwrotnicę. Jeżeli zatem cewki leżące w różnych jej gałęziach oddziaływują na siebie wzajemnie, to na przykład sygnał dla woofera przenika przez cewki do gałęzi tweetera. Każdy kto ma trochę wyobraźni może ocenić czy to dobrze czy źle, i czy jest to błąd i niedbalstwo czy nie.

[soso]

Wiem do czego sluzy zwrotnica. Malo tego, w zwrotnicy wyzszego stopnia sa cewki (wiecej niz jedna), ktore maja na celu dopracowanie wlasciwego nachylenia zbocza odciecia tylko jednego z glosnikow. I one naprawde zajmuja sie dokladnie tym samym sygnalem i tylko dla jednego glosnika.

 

Po drugie, zwrotnica nie tylko jest po to, by filtrowac to, czego glosnik nie przeniesie ale takze po to, by charakterystyka impedancji kolumny w funkcji czestotliwosci byla mozliwie liniowa, szczegolnie dla zakresu powyzej 500 Hz. Daje to mozliwosc wykazania sie wzmacniaczowi i daje mu lepszy komfort pracy. Same glosniki sa przeciez obciazeniem o charakterze indukcyjnym i dopiero w konkretnym ukladzie w kolumnie okazuje sie, jak je wpasowac w calosc, jak maja wygladac zszycia poszczegolnych zakresow, jakie maja byc przesuniecia fazowe dla poszczegolnych drog (powinny byc mozliwie spojne) itp. Zwrotnica to kompromis a nie wieksze lub mniejsze odstepstwo od idealu McGyvera. I szanuj ludzi, ktorzy jakies decyzje podjeli w imie tego, co wiedza i jakie doswiadczenie posiadaja.

 

 

 

Udalo mi sie jakos (marna jakosc ale zawsze) wyciac kawaleczek zdjecia wlasnie z owa matryca, o ktorej wspomnialem. Na niej w przeciagu jednej dniowki mozna przerobic kilkadziesiat mutacji zwrotnicy, w tym wzajemnego oddzialywanie cewek, wierz mi. Oczywiscie, efekt tej pracy jest gorszy niz Twojej ale przynajmniej chlopcy sie staraja, czyz nie?

 

pzdrw

 

soso

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

BRODA, 15 Sty 2006, 20:22

 

Już drugi raz mnie podszywasz bez żadnej okazji i wyraźnie wywołujesz do dokonania wpisu nie na temat. Idź się walić z gołębiami na parapecie, bo wyraźnie usiłujesz wzlecieć choć nawet z dachu nie srałeś.

 

I Velum z Tobą.

[McGyver]

No i co owa matryca daje (oprócz tego że się ładnie nazywa)? Równie dobrze elementy do prób można umieścić na kawałku deski lub dowolnego innego materiału izolacyjnego.

[McGyver]

Qubric, chyba żeś se wątki pomylił, nie?

[Qubric]

McGyver, 22 Sty 2006, 16:12

 

Chyba jednak żem se nie pomylił.

 

A co? też masz jakieś wąty???

[Qubric]

BRODA, 16 Sty 2006, 18:12

>pitdog - Od pomiarów dobry jest Qubrick :)

 

Broda tylko wpycha kable w węża ogrodniczego :)