Jak oderwać dźwięk od głośników ?

[anlu]

Od czego zależy to, że głośniki "znikają" a panorama stereofoniczna jest szeroko rozciągnięta.

Czy jest to kwestia głośników, ich ustawienia a może innych elementów?

 

Andrzej

[gg]

Aby skutecznie oderwać dżwięk od kolumn należy posłużyć się obcęgami...

A już poważnie...

Wszystko ma znaczenie ale największe głośniki i ich poprawne ustawienie.

[tomecz]

najwieksze znaczenie zdaje sie mają cechy konstrukcyjne samych kolumn.

 

przy czym da sie zauwazyc pewną prawidowosc, w szczególnosci w odniesieniu do kolumn z co najwyzej sredniego przedzialu cenowego, ze monitory mają wiekszą stereofonie niz podlogowce.

Jak sluchalem pewnych podlogowek za ok 6000 tys zl to stereofonia na 5+!

[Zbig]

Oprócz maksymalnego zbliżenia głosników odpowiedzialnych za wysokie i średnie tony, poprawie stereofonii ma służyć też minimalizacja szerokości kolumny, najlepiej poniżej rozstawu uszu słuchacza. Niskie tony w większych kolumnach reprodukuje wtedy zwykle kilka mniejszych przetworników lub jeden duży umieszczony na bocznej ściance.

[lolo]

Jakoś cicho... nikt nie garnie się do odpowiedzi? ... z tego co ja wiem to ma to związek z kształtem dyspersji horyzontalnej kolumn... ale może jest ktoś bardziej technicznie zorientowany kto może to wyjaśnić.

 

Pzdr.

[Arek]

nikt nie wspomniał o wpływie pomieszczenia odsłuchowego, jego akustyce, wplywie ustrojstw pochlanaijacych i rozpraszajacych

Wg mnie akustyka pokoju i jego adaptacja akustyczna ma KLUCZOWE znaczenie na zjawiska o jakie pyta Kolega.

[galothron]

Nie widzę ŻADNEGO związku między szerokością kolumny a jakością efektów stereofonicznych. Kiedyś też tak myślałem, ale praktyka rozwiała wszelkie moje wątpliwości na ten temat. Generalnie najwekszy wpływ na jakość stereofonii ma powtarzalność cech prawej i lewej kolumny tzn; im są one lepiej sparowane tym lepiej.

[tomecz]

no to narobilo sie kilka odmiennych opinii

[maciekw]

Do Zbiga. Niekoniecznie zwężanie przedniej ścianki ma związek z pozytywnymi wrażeniami przy odsłuchu. Dla mnie jest to po prostu pewna moda.

Spójrz na klasyczne konstrukcje legendarnych brytyjskich monitorów. Tam przednia ścianka była najszerszą powierzchnią kolumny. A jakie brzmienie!!!

Przy wąskich ściankach przednich zwrotnica musi kompensować nierównomierny przebieg charakterystyki w zakresie średnich tonów tonów, a to ma wpływ na fazę. Wąska ścianka daje nam jedynie to, że mniej krytyczne staje się miejsce odsłuchu.

Moim zdaniem wrażenia akustyczne zależą od całości koncepcji w której niebagatelną rolę odgrywają głośniki i zastosowana zwrotnica gwarantująca minimalizację zniekształceń fazowych. Ważne jest też parowanie głośników. Zniekształcenia amplitudy w funkcji częstotliwości nie są aż tak ważne dla subiektywnej percepcji ze względu na proces adaptacji słuchu. Natomiast sytuacja w której dźwięk nam się "rozmywa", poszczególne zakresy "nie nadążają" względem siebie jest bardzo źle odczuwana.

A wogóle fajnie byłoby, aby na forum wypowiadali się w takich kwestiach także profesjonaliści, producenci kolumn, którzy mają większe od nas doświadczenie, tzn znacznie więcej zmarnowali "skrzynek" w drodze do satysfakcji. Nic tak bowiem nie uczy, jak własne doświadczenie.

Pozdrawiam

[Fabianek]

Mi się wydaje, że większość opini jest słusznych. Powtażalność parametrów lewego i prawego kanału również ma duże znaczenie. Kwestia nie dotyczy tylko i wyłącznie kolumn.

Na przeszczeń więc ma wszystko znaczenie, począwszy od jakości nagrania samej płyty, idąc poprzez sprzęt, kończąc na akustyce pomieszczenia i ustawieniu kolumn. Prawdą również może być , że w małych i wąskich kolumnach łatwiej jest zachować mniejszą tolerancję parametrów niż w przypadku dużych kolumn.

 

Pozdrawiam

 

Pozdrawiam

[lolo]

Opinie są według mnie w miarę podobne, ale nie dotykają sedna problemu. Aspekty związane z akustyką pokoju proponuję pominąć bo nie mają one związku z konstrukcją kolumn. Kwestie parowania, opóźnień sygnału i nierównoległych zniekształceń również proponuję pominąć. Wszystko to są kwestie które "psują" stereofonie, ale co ją kreuje, co powoduje że dźwięk odrywa się od kolumn? No więc jak to jest z tym "stereo soundstage"?

 

Pzdr.

[jozwa maryn]

Brytyjskie monitory nie sa najszczesliwszym przykladem. Sa to glosniki zaprojektowane do uzytku w studiach BBC, zwykle jako monitory bliskiego pola (3/5), i w ich konstrukcji nie przywiazywano wagi do jakosci efektow stereo. Byly, jakie byly. Zwroccie uwage nie tylko na szerokie przednie scianki, ale tez np. na niekiedy wystajace boczne listwy itp.

[Fabianek]

Napewno jeżeli chodzi o kolumny pomijając sam fakt powtażalności parametrów, duży wpływ ma szerokość kąta w jwkim promieniują. Im szerszy kąt tym scena jest bardziej plastyczna i pozwalają na wiekszą swobodę w dobraniu miejsca odsłuchowego. Niesety im szerszy kąt promieniowania to i efektywność mniejsza.

 

Pozdrawiam

[Arek]

> lolo,

"Aspekty związane z akustyką pokoju proponuję pominąć bo nie mają one związku z konstrukcją kolumn. Kwestie parowania, opóźnień sygnału i nierównoległych zniekształceń również proponuję pominąć. Wszystko to są kwestie które "psują" stereofonie, ale co ją kreuje, co powoduje że dźwięk odrywa się od kolumn? "

 

a o czym my tu mówimy?? właśnie opisane wyżej aspekty kreuja ostateczne brzmienie jakie odbieramy!!! a jedne maja na to wplyw wiekszy, inne mniejszy

[Zbig]

Co do brytyjskich monitorów zgadzam się z józwą. Koncepcja wąskich przednich ścianek jest od dawna lansowana przez Audio Physics, którego głośniki słyną ze znakomitej stereofonii.

Sam jestem użytkownikiem SF, których możliwości w tej kwestii są wysokie i które ”znikają” całkiem przekonywująco. Konstrukcja łączy kilka rozwiązań kojarzonych z dobrą stereofonią: nieduże rozmiary, mała szerokość (ścięta po bokach obręcz kosza przetwornika nisko-sredniotonowego), maksymalnie zbliżone do siebie przetworniki i otwór bass-refleksu (podcięcie obudowy wysokotonowego), zaokrąglone krawędzie skrzynki, pochylona przednia ścianka celem zminimalizowania przesunięć fazowych.

[Zbig]

Zapomniałem o starannym parowaniu głośników :-)

[lolo]

Arek masz rację że to ma wpływ i to ogromny zresztą, ale o akustyce pomieszczeń było 100.000 wątków, skoncentrujmy się na samych kolumnach bo o tym nie było wcale... Virgo i Thiele 2.4 w tym samym pomieszczeniu inaczej będą kreowac przestrzeń... i nie chodzimi o łatwe odpowiedzi w stylu inne głośniki, zwrotnica czy pudło... jakie parametry techniczne decydują o tym że dźwięk odrywa się od kolumn?

 

Pzdr.

[Zbig]

>maciekw

Dosyć trudno ocenić jak duży wpływ mają poszczególne opisane w tym wątku czynniki. Z tego co wiem, Dynaudio zwraca szczególną uwagę na konstrukcję zwrotnic i parowanie elementów, i wierzę że te kwestie należą do najistotniejszych.

 

Charakterystyka promieniowania z pewnością jest istotna. Lolo narzekał na stereofonię BCA, które mają bardzo efektywny głośnik wysokotonowy, ale z tubką.

[lolo]

Re. Zbig... to prawda, ale pomieszcze Studio Pro jest dalekie od doskonałości... z drugiej strony w jakiejś recenzji spotkałem się z podobną opinią co tych kopułek Fostexa... byc może ma to związek z robieniem sprzętu przez Fostex na rynek profi gdzie inne rzeczy się liczą bardziej.. nie wiem...

 

Pzdr.

[anlu]

Mam kolumny spełniające wszelkie kryteria dobrej stereofonii.

Parowane z dokładnością 0,25 dB, ścianki czołowe nie są szerokie

głośniki koncentryczne a dzwiek nie za bardzo ma ochotę wyjść poza

linię głośników. W czym problem ?

 

Zapewnić lepszą separację kanałów we wzmacniaczu ?

Chyba nie, bo gramofon przy separacji 30 dB gra przestrzenniej od CD.

 

Wytłumić przestrzeń za głośnikami ?

Będzie mniej odbić i poprawi się lokalizacja ale czy szerokość sceny ?

 

Zmienić rozstaw głośników i skręcić je ?

 

Chodzi mi o osiągnięcie zjawiska wychodzenia dźwięku poza głośniki,

tak aby niektóre dźwięki prawego kanału lokalizowane były bradziej

na prawo niż stoi kolumna i podobnie dla lewego.

Słyszałem takie efekty i to wcale nie na bardzo drogim zestawie.

U mnie scena jest ładnie ułozona z tym, że znajduje się między

głośnikami.

 

Andrzej

[Fabianek]

No to czemu się upierasz żebyśmy pomieszczenia do tego niemieszali.

Przecież spora ilość dźwięków jakie docierają do słuchacza są dźwiękami odbitymi i tutaj właściwości akustyczne pomieszczenia mają ogromne znaczenie.

 

Pozdrawiam

[lolo]

-> anlu ... 1.akustyka pokoju, 2. kolumny, 3.wzmacniacz, 4.źródło, 5. kable... ja osobiście w tym wątku koncentruję się tylko na punkcie 2.

 

Pzdr.

[lolo]

-> Fabianek, to nie anlu się upiera tylko ja, dlatego że akurat to mnie interesuje

 

Pzdr.

[Arek]

anlu,

jak daleko masz glosniki od tylnej sciany??

jaka odleglosc pomiedzy nimi??

jaki kat dogiecia - gdzie krzyzuja sie osie glosników?? "na" Twojej głowie?? przed?? za??

jak wyglada umeblowanie/wytłumienie pokoju??

[Zbig]

>anlu

 

A jak dokładnie wygląda pokój i ustawienie głosników i słuchacza?

[anlu]

>> lolo

Ja chyba muszę skoncentrować się na akustyce pomieszczenia.

Muszę poćwiczyć na dwóch zestawach głośników i przy różnych źródłach.

Płyta testowa będzie jak znalazł.

Trzeba będzie wywieźć rodzinę na weekend, kupić skrzynkę piwa

i zaprosić dwóch kolegów do przestawiania kolumn i mebli.

[fadeover]

Moja opinia jest taka:

najważniejsza jest scena z jaką zostało zrobione nagranie. Szkoda, że nie mam już miejsca na płycie testowej. Do pokazania byłoby pewne doświadczenie z pluginem który mam w Pro Toolsie , a jest nim Stereoimager. Można nim zwężać oraz rozszerzać scenę aż do początków przeciwfazy. W sumie bardzo pouczające doświadczenie - nagrania , króre pierwotnie miały płytką scenę , po obróbce i wtórnym masteringu zrobiły sie bardzo ciekawe. Dźwięk zaczął odrywać się od głośników, pewne składowe poszły do tyłu, inne do przodu. Czyżby wplyw na to miała faza sygnału? niewątpliwie w dużej części tak jest.

[fadeover]

Moja opinia jest taka:

najważniejsza jest scena z jaką zostało zrobione nagranie. Szkoda, że nie mam już miejsca na płycie testowej. Do pokazania byłoby pewne doświadczenie z pluginem który mam w Pro Toolsie , a jest nim Stereoimager. Można nim zwężać oraz rozszerzać scenę aż do początków przeciwfazy. W sumie bardzo pouczające doświadczenie - nagrania , króre pierwotnie miały płytką scenę , po obróbce i wtórnym masteringu zrobiły sie bardzo ciekawe. Dźwięk zaczął odrywać się od głośników, pewne składowe poszły do tyłu, inne do przodu. Czyżby wplyw na to miała faza sygnału? niewątpliwie w dużej części tak jest.

[fadeover]

sory poszło dwa razy.???

[lolo]

-> anlu, to nie ulega wątpliwości, musisz skoncentrować się na samym pomieszczeniu

 

-> fadeover, czy możliwe jest takie spreparowanie materiału muzycznego, aby faza płynnie zmieniała się w trakcie odtwarzania? To mogłoby byc ciekawe doświadczenie

 

-> wszyscy... może pociągnięmy ten wątek w kierunku który zasugerowałem, tzn konstrukcji samych kolumn?

 

Pzdr.