GAINCLONE vs LAMPY

[saczek_XTRM]

Na wstępie... nigdy nie słyszałem Gainclone'a ale jak widzę po forum liczba jego użytkowników ciągle rośnie....użytkowników zadowolonych. Cena zbudowania Gainclone'a wydaje się być porównywalna z budową lampowca, dlatego po części nie za bardzo rozumiem taki szał na budowę tego wzmaka. Ciekawi mnie w czym Gainclone jest lepszy od lampy. Zróbmy takie małe porównanie Gainclone vs lampowce.

Dzięki za udział w dyskusji...

[Bartek1]

Jaki Gain Clone? to podstawa, jakie lampowce? następne pytanie, zbyt dużo ogólników. Części na wypasionego Gain Clona kosztuja 1000-1200zł, za tyle nie kupisz nawet dobrych lamp mocy do dobrego wzmaka lampowego,a co ztrafami i reszta??? Dobre lampy są bardzo drogie do zbudowania. W czym dobry Gain Clone moze być lepszy od przyzwoitej lampy? W ilosci informacji, naturalnoście/neutralności itp. Od bardzo dobrej lampy raczej lepszy nie bedzie, choć recenzje Patek-a na 6moons stanowią inaczej..kto wie..

[PrzemekElektro]

Moim zdaniem lampy i tranzystory to co innego. Oba układy mają swoje wady i zalety. Dyskusje lampiarzy vs tranzystorowcy były toczone wiele razy i nigdy nie miały końca. To tak jak porównywać samochód terenowy ze sportowym - zupełnie co innego.

[PrzemekElektro]

" nie za bardzo rozumiem taki szał na budowę tego wzmaka"

jedną z przyczyn jest prawdopodobnie prostota konstrukcji. Myśle, że wiele osób, które zbudowło GC wcześniej nie miało nawet w ręku lutownicy. Jest to wzmak prosty w budowie, czego nie można powiedzieć o lampach.

[saczek_XTRM]

słuszne uwagi...ale ja myślałem o porównaniu w tych samych granicach cenowych tu DIY i tu DIY. Za tę kwotę da się zbudować lampowca, może nie najwyższych lotów, a same lampy przecież można kupić z zagranicy tak jak głośniki w Audiocomponents...Nie chcę tu porównywać samych ch-k lamp czy tranzystorów, bo to nie ma sensu, każdy wie jakie są. Chodzi mi badziej o porównanie dynamiki, górnego psama, dolnego itp. To chyba da się zrobić? Są tu ludzie którzy mają jakieś odniesienie do porównania, ja niestety nie mam :(

[marekk]

mój kolega ma żonę drobna , figlarna czarnulka-nie jeden wzdycha - koszt utrzymania - oddaje jej całą swoją pensję

drugi kolega ma fest blondynkę - pięknie zbudowana, duże usta,- zaprzecznie budowy anatomicznej tej pierwszej -koszt utrzymania - oddaje jej całą swoją pensję. Muszę przyznać że jedna jak i druga wzbudza napływ krwi do pewnych organów. Ale która ciekawsza? to tak jak lampa i gain klone. To jest właściwa i jedynie słuszna odpowiedż

[PrzemekElektro]

Moje CG zrobione na elementach średniej jakości kosztowało koło 400zł. Za tyle nie kupimy nawet transformatorów głośnikowych. (znaczy jakiś złom może się dorwie.... ale czy o złom nam chodzi?)

[saczek_XTRM]

>>PrzemekElektro

dziwne... w takim razie nie rozumiem dlaczego pisze się o 1200 PLN. Oczywiście kwoty jaką napisałeś nie podważam.

 

Jest jeszcze inna sprawa. Przecież niektóre tranzystory (te lepsze) są tak produkowane że ich ch-ki są podobne do lamp, mam rozumieć że GC nie jest budowany na takich i ta cała historia GC to tak jak mit? Chcecie powiedziec że GC to taki lepszy wzmak który firmowy kosztuje do 2000PLN?

[jar1]

W klubie KAiM w Wawie suchalismy sporo lamp i to w roznych zakresach cenowych (DIY i fabryczne) Niewiele jest w stanie sprostac gainclonowi jeśli chodzi o dźwiek - w kosztach żadna.

[PrzemekElektro]

Saczek:

Bartek napisał: " Części na WYPASIONEGO Gain Clona kosztuja 1000-1200zł"

Ja: "na elementach ŚREDNIEJ jakości kosztowało koło 400zł", zapomniałem napisać jeszcze, że to koszta bez obudowy.

 

Niemniej jednak faktem jest, że lampa w cenie CG zawsze zagra zncznie gorzej.

[parafka]

Ja po zmontowaniu wzmacniacza na el34se zamierzam zbudować gainclona ponieważ moje kilka watów mocy nie jest w stanie odpowiednio zasilić zestawu z ef. 86dB (wharfedale 9.1). Owszem jakoś to gra ale chciałbym mieć więcej mocy do dyspozycji. Wydałem na wzmacniacz jekieś 800pln i myślę że za tą kwotę lepiej byłoby zbudować gainclona.

Mój wzmak na forum triody:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niemniej jednak mam satysfakcję z lampowca ponieważ jest moim dziełem od początku do końca.

Jak ktoś ma "trudne" głośniki to lampy tylko w układzie PP a to koszta i złożoność układu większe.

Na początek polecam budować gainclona a potem wkroczyć w świat lamp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hiszpan]

-> parafka

 

Gratuluję. Ładna konstrukcja.

[Jrymar]

Cze

No coz ja mialem GainClona wykonanego przez Piotrq23 jednego z forumowiczow Wykonany byl ze sredniej jakosci komponentow znaczy sie rezystory elpoda kondy Panasonic FC trafo 400W toroidy pl Coz w moim systemie Clone nie sprawdzil sie Przegral w bezposredniej konfrontacji z moja lampka AR Electronics SE41 praktycznie w kazdym aspekcie brzmienia no moze poza jednym chodzi mi tu o stereofonie i przestrzen jaka prezentowal Clone bo ta byla naprawde wysokiej proby Mnie w Clonie najbardziej denewowaly sybilanty byly wyeksponowane no chyba ze poprostu wole maniere lampowca wygladzenia zwlaszcza przelomu srednich i wysokich tonow co nie ukrywam sluzy moim kolumnom Monitor Audio Clone ma tez calkiem dobra anlitycznosc Zwlaszcza w wysokich tonach selektywnosc moze zainponowac jednakze moj lampiak ma za to o wiele spojniejsze brzmienie wysokie tony nie sa oderwane od reszty pasma jak ma to miejsce w Clonie Moja ocena Clona moze byc krzywdzaca bo stosowalem w odsluchach slabe pre w kazdym razie tak mi sie wydaje ze sluchawkowiec VAL E10 nie jest dobrym pre tak samo z reszta jak Primare A20 mkII ktorego tez wykorzystalem

Pozdrawiam

[saczek_XTRM]

>>Jrymar

 

SUPER WYPOWIEDŹ!! czarno na białym, o to mi chodziło, dodaj jeszcze tylko ile kosztował lampowiec, żebyśmy mieli orientację

pozdr

[Walery]

A ja dzięki gościnności rekina ostatnio mogłem posłuchac clona a dzięki lancasterowi udało się do niego podpiąć preamp na E88CC. I to był DŹWIĘK!!!

 

Pozdrowienia dla Poznań Crew

[Jrymar]

Cze

Moj lampiak kosztowal 1500 pln Kupowalem bezposrednio u konstuktora pana Raczaka Clone natomiast wyniosl mnie u Piotrqa23 bodajze 800 pln Naprawde zaden z wymienionych tu Panow nie zdziera kaski sa chyba poprostu hobbistami:)

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PrzemekElektro]

"poprostu wole maniere lampowca wygladzenia"

Oczywiście, każdy krzemowiec i każdy lampowiec, będą miały zupełnie inne brzemienie. Tutaj to już zależy od osobistych preferemcji, dlatego tak jak już było wyżej wspomniane dyskusje krzem kontra szklane świczki nie ma najmniejszego sensu.

[Bartek1]

>Jrymar

 

Może zabrzmi to troche okrutnie ale taki GC jaki miałeś to po prostu porażka. Sam układ tego wzmaka jest wyjątkowy jeśli chodzi o zależność brzmienia od użytych komponentów i innych detali. Sam byłem sceptykiem na poczatku i z tego co widzę większość scptyków też już zmiękła. Od takiej konfiguaracji kiedyś zaczynałem. Przejscie na BG STD lub BG N oraz rezystory Riken i Caddock (ala Peter Daniel version) to milowy krok do przodu, to juz całkiem inny wzmacniacz. Trafa z toroidy.pl...hmmm wiem ze jak ktoś rzuca to hasło tutaj to wszyscy wołają hurrra...ale moim zdaniem sa przereklamowane. Trafber jest po prostu lepszy, tyle że jest drozszy 2 razy i olewaja tam klienta , ale jest lepszy. A jeszcze lepsze są baterie, bez dwóch zdań, gładkość, przestrzenność 3D, klarowność , wszystko zyskuje moim zdaniem. Z bateriami 47uF BG N na kostce wystarcza. Potem dochodzą inne szczególiki, takie jak to do czego , jak i czym jest kostka przykręcona (miedź, mosiądz) , jak blisko kondensatory sa od kostki na jakiej platformie to jest zbudowane itd itp. Okablowanie, ja używam litzy Cardasa... Kurcze wolałbym tego nie pisać, ale gra to naprawdę gra jesli odpowiednio skonfigurowane.

[Jrymar]

- > Bartek1

Jasne ze mam swiadomosc ze Clone gra roznie w zaleznosci od zastosowanych elementow dlatego tez podkreslilem z jakich byl zbudowany moj egzemplarz:) wiec nie twierdze ze na kondach Rubycona nie brzmi on o niebo lepiej... Poza tym system ktory mam jest zbudowany raczej z tanich klockow przy ktorych Clone tez niekoniecznie mogl sie wykazac zwlaszcza to pre moglo byc waskim gardlem...

Pozdrawiam

[jaszo]

do parafki

"Ja po zmontowaniu wzmacniacza na el34se zamierzam zbudować gainclona ponieważ moje kilka watów mocy nie jest w stanie odpowiednio zasilić zestawu z ef. 86dB (wharfedale 9.1)."

 

Sprawdz sobie stronkę TNT adio czy jakoś tak - to strona włoska ale mają ją tez po angielsku. Tam testują Gaincarda czyli pierwowzór i zgodnie twierdzą że potrzebne są do niego kolumny o skuteczności znacznie przewyższającej twoje 86 dB. Ja też miałem zbudowac klona ale po przeanalizowaniu danych robie koncówe na MOSFET-ach o mocy 150 watów na bazie projektu goscia z Australii. A z czesci do klona zrobie sobie aktywne kolumny do różnych zastosowań np do kompa lub na tyly do kina domowego jak juz sie na nie zdecyduje ;) bo na razie wystarcza mi staromodne stereo. Pozdrawiam

[Bartek1]

-> Jrymar

 

Bardzo ładny ten wzmacniacz, i jeśli kosztuje 1500zl to cokolwiek by to nie było to cena jest wielce okazyjna :)

[wovo]

Panowie... i panie a raczej pani :) Miałem okazje słuchać nazwijmy to wypasionego GC od tdrozda... i powiem tak ... to sobie ze średnimi kolumnami poradzić nie potrafi, a na dodatek ma swój ogromnie zaznaczający sie charakter, którego nie trudno nie zauważyć. Coś co znamy gra na GC poprostu inaczej, pewne rzeczy są bardziej nasycone w GC. Według mnie GC to poprostu zabawka dla kogoś, kto chce mieć przyzwoity dzwięk, podłaczać to do małych monitorków, i w dodatku dla kogoś, kto na elektronice jako tako sie nie zna. Nie słyszałem Alepha 3, będe go prawdopodobnie robił, i moge się założyć, że GC z konfrontacji polegnie, poległo już z paroma tranzystorowcami wcale nie tak wypasionymi jak GC. Porównanie GC do lampy nie ma sensu, bo lampa to rasowy wzmacniacz, a GC to zabawka pełna paradoksów...które fakt grają, ale wg. mnie nie na tyle fenomenalnie, by z GC robic boga (co nie którzy to własnie robią, poza GC świat nie istnieje). :)

[Frank]

wovo-----------" bo lampa to rasowy wzmacniacz,"

 

Bardzo byś się zdziwił jak lampa może spier.......ć brzmienie,a dobrych wzmacniaczy lampowych jest mało.

I na pewno nie są złotym środkiem.

:-)

[jar1]

Żeby sobie wyrobić w miare obiektywne zdanie o danym sprzęcie trzeba z nim dłużej 'poobcować niż okazyjny odsłuch u kogoś i gdzieś tam. Ten sam sprzet w innych warunkach, w nieustabilizowanym czasowo torze może zagrać bądź nie. Wyciaganie pochopnych wniosków na ogól doprowadza do nie kończących sie poszukiwań i 'łapania króliczka', którego już nawet nie ma. Gdyby nie ten fakt, pewno większość tego 'audiofilskiego' przemysłu by nie istaniała.

[Jrymar]

Cze

- >Bartek1

No tego mojego lampusa to sie troche kupuje oczami...takie Unison Reaserch dla ubogich:)THX

- > Jar1

W 100% zgadzam sie z Twoja wypowiedzia

 

Milego lenistwa niedzielneg!!!

[PrzemekElektro]

Bartek: " taki GC jaki miałeś to po prostu porażka."

No dzięki. Ja taki mam :)

[Zydelek]

jar1- coś w tym jest. Należy mówić o dzwięku jako całości w danym systemie.

U mnie w domu G.C. Franka z pre lampowym zagrał wybornie. Miałem też przyjemność słuchania lampowców, które u kogoś grały b.dobrze, a u mnie było be. Czy więc mam prawo twierdzić, ze były one złe? Nie, nie spasowały się z całą resztą.

Obecnie więc mam wrażenie, że sporo jest dobrych i udanych konstrukcji. Aby pokazały swe możliwości, trzeba je odpowiednio zestawić, a to jest właśnie najtrudniejsze. Nawet odpowiednie spolaryzowanie zasilania może mieć odromny wpływ na dzwięk.

No na koniec- zrobić dobrą lampę jest zawsze drożej. Tu się zgadzam z Bartek1. G.C. jest więc mistrzem świata w relacji cena-brzmienie- łatwość złożenia.

[rafko]

>Bartek1

 

Niestety o ile mi wiadomo wzmakow AR wiecej nie bedzie z powodu choroby konstruktora...

[Zydelek]

... nie byłbym tego taki pewien...

Pomału co prawda, ale dochodzi do formy.

[wovo]

t nie jest jakiś tam odsłuch ...GC grało na moim systemie który znam. To jest włąśnie moje zdanie o GC i tyle, a co do rasowości to chodziło mi o to, że np. scalaczek, przy 2 parach tranzystorów mocy lub lamp jest jak kundel przy owczarku niemieckim ...