GAINCLONE vs LAMPY

[kobayashi]

no właśnie nie dobre, tylko bez resorów ;-)

[saczek_XTRM]

>>senicz

"te monacory to okazaly sie vify bez gornego resora..." a pisze w aukcji że Magnaty...

 

Nie chcesz kupić 2 Magnatów 20cm bez resorów górnych (jeden bez membrany) ze sprawnymi cewkami i resorami dolnymi? wyjęte chyba z kolumn Magnat Ribbon... coś a la aukcja, a mi się nie chce w nich grzebać, i tak chcę je komuś opchnąć..

[senicz]

te vify bede odpowiednie do gejklonow! no nie?

[saczek_XTRM]

wszyscy piszą, że GC gra dobrze tylko w niektórych zestawieniach głośników... to chyba normalne, ale dla przykładu z którymi gra najgorzej, oprócz oczywiście węglówek SS, bo te wymagają dużych prądów, a czego GC nie jest w stanie im zapewnić...

pozdr

[senicz]

moja aplikacja z watku o aktywnych kolumnach rozwiaze wszystkie twoje problemy. A ze gejklon nie chce grac dobrze na kolumnach o duzej detalicznosci to normalne. Thd skrosne zaczyna byc slyszalne i juz. Aby ten problem rozwiazac podgrzej gejklona do temperatury 72.5 stC. Wtedy zaczyna sie jazda!!!!

[systex]

Witam

Cos ostatnio wiele watkow sie pojawilo o "graniu" Gainclona.

Tak sie zastanawiam, jakiemu celowi sluza te watki i wypowiedzi niektorych tu osob, ze jest be, ze do d..y itd.

Koszt zbudowania takiego wzmacniacza w wersji "polskiej" tzn elpody i Panasonic FC to kwota ok 450 - 500 zł. Jesli chcemy miec do tego super obudowe, to co jakis czas pojawia sie ogloszenie ze ktos cos chce wspolnie zamowic albo wykonac i koszt super obudowy z aluminium o gr 4 - 10 mm to kwota ok 300 zł.

A teraz do malkontentow, pokarzcie mi wzmacniacz za 800 zł nowy, ktory "pobije" gainclona?

Owszem moze zapewnienia ze wzmacniacz gra jak seryjne za 10kzl moga byc mylace dla niektorych, bo pewnie jak to juz tu wspominano "nie w kazdej konfiguracji" zagra na takim poziomie.

Ale kwota 800 zł za Gainclona + jakies kolumny DIY wlasnie na Vifach.....chyba nie ma konkurencji zadnej.

A moje zdanie, najmniej wazne w tym wszystkim, ale mnie sie dzwiek GC podoba, fakt dopiero "wskakuje" w klocki dobrze grajace, ale co z tego, albo mi sie podoba albo nie, jak na razie jest bardzo dobrze, a jesli np budowany wlasnie ZEN okaze sie lepszy, co z tego, przeciez nie bede winil kogos kto napisal ze ten wzmacniacz jest super, ze mnie oklamal.

Przeciez moglem wylozyc 4kzł i isc kupic jakas noweczke integre Denona czy Sony z serii ES, nie zrobilem tego z pelna swiadomoscia wyboru, rownierz z ograniczen finansowych, i jestem zadowolony, ze zaoszczedzilem te 3500 zł ze mam cos co sam zlozylem, ze gra to na poziomie jaki mnie obecnie bardzo zadowala i sprawia przyjemnosc ze sluchania muzyki.

Troszke sie rozpisalem i pogmatwalem to wszystko ale glownie chodzi mi o kwoty w jakich sie poruszamy

pozdrawiam

[saczek_XTRM]

>>systex

 

mieliśmy porównywać w tych samych cenach, więc nie wiem w czym rzecz...w końcu dział DIY też mówi za siebie. Nie chcemy niczego kupować w sklepach, bo po co? Nikt z nas nie ma 10k PLN na takie rzeczy :))

[systex]

Chcialem jeszcze dodac ze obecnie "gram" na pasywce, koszt :-) 10 zł pot noble selektor nie wiem czincze, ale wlasnie powoli zaczynam kompletowac czesci do pre na lampach ECC88, podobno z tym pre GainClon zagra jeszcze lepiej, koszt elementow do pre to w porywach zblizona cena do samego Gainclona....

to apropo tematu watku, mozna polaczyc brzmienie lamp z brzmieniem GC, ktore moim zdaniem ma wlasnie pewne smaczki dobrej i taniej lampy, jelsi z tym pre bedzie jeszcze lepiej, coz....

raczej nie pojde do sklepu po w/w Sony ES za xkzł

[senicz]

jeszcze raz pisze - wszystko zalezy od glosnikow. Jak uzywasz kiepskich popularnych vif moreli scan to nie uslyszysz tych thd gejklona ale jak uzywasz dobrych glosnikow jak electry i ew. moje domowe to slyszysz wyraznie jaki to pazdzierz. No i zrodlo. SAcd robi swoje. Bo cd niestety ma podobna jakosc co gejklon.

[saczek_XTRM]

>>senicz

strasznie mnie to przeraziło co napisałeś...

czy etony, accutony, alcony, aurumy i mangery to też gówna...? na żadne nich mnie za bardzo nie stać....boję się o jakiej marce oprócz electry i Twoich domowych mówisz.To po prostu okropne. W tym momencie zburzyłeś cały mój świat audiofilski.......

[systex]

Saczek,

tak wiem ze to dzial DIY, ja tylko wyrazilem swoje zdanie, nie podparte zadnymi testami porownawczymi, poza wlasnym odsluchem w warunkach domowych a odnosnikiem jakosci dzwieku jest sprzet ktory nadal posiadam, oraz znalezionymi opiniami miedzy innymi i na tym forum.

[senicz]

nie martw sie gejklon da ci zadowolenie i na tym co masz. A co do tych firm to staraja sie one o to aby dziwek z ich membran byl mily ale nie dokladny czyli te membrany nie odtwarzaja thd gejklona i mozesz spac spokojnie. Gejklon zrobi to co trzeba.

[marekzawa]

Sączek spoko.

Zobacz w innym watku jakie głośniki kupuje Senicz na Allegro a spadniesz z krzesła.........ze śmiechu :-)

[senicz]

nie chcialem aby sie te vify zmarnowaly na smietniku. i tyle. Gumki juz jada z stx.

[kobayashi]

>Gumki juz jada z stx.

 

Dobrze, dobrze, seniczu, Ty się lepiej nie rozmnażaj! :-)))))

[senicz]

wydaje sie ze laczenie rownolegle lm daje wyniki.

[darkfenriz]

Panowie Gainklonowcy

Ja chciaĹbym jak najbardziej serio spytaÄ:

W jakich zjawiskach fizycznych upatrujecie wielkoĹci koĹci lm3886?

W czym proces integracji na jednym kawaĹku krzemu jest lepszy od ĹÄczenia elementĂłw na pĹytce drukowanej?

UsĹyszaĹem kiedyĹ gainklonowca chwalÄcego siÄ maĹÄ liczbÄ punktĂłw lutowniczych i w tym upatrujÄcego tej wspaniaĹoĹci. UznaĹem to za bzdurÄ, Ĺźe niby cyna miaĹaby psuÄ brzmienie. Ale jestem otwarty na inne poglÄdy.

I jeszcze jedno:

Dlaczego drogie, wyĹźszej jakoĹci elementy pasywne majÄ znacznie poprawiaÄ brzmienie, podczas gdy rezystory i kondensatory zrobione z krzemu (wewnÄtrz kostki) sÄ 100x gorsze od dyskretnych 'standardĂłw przemysĹowych'?

 

pozdrawiam

[jar1]

>darkfenriz, 13 Lut 2006, 22:38

 

Oj chłopie, jak Ty niczego nie rozumiesz.... widać się nie znasz:-)

[wovo]

Ograniczeniem jest temperatura ... to nie prąd załatwia półprzewodnik tylko defakto temperatura (wyzwolona przez prąd).Z tego względu w scalaku wszystko jest ograniczone do niezbędnego minimum. W monolicie wszystko nagrzewa się razem co nie jest wskazane ... nie zawsze kompensacja temperaturowa jest dobra, szczególnie w przypadku np. rezystorów których to parametry po podgrzaniu się rozjeżdżają. Generalnie scalak jest ok, bo jest prosty i to wszystko.

[darkfenriz]

>> Jarku

Jakbym rozumiał to bym nie pytał.

Gdziekolwiek był podtekst czy ironia (jeśli była) to nie wyłapałem, do mnie trzeba DUżYMI LITERAMI

dziękuję i pozdrawiam

 

>>wovo

lm3886 nie jest wcale taki aż minimalistyczny, 14 tranzystorów nie licząc zabezpieczeń i źródeł prądu

Dobrze, że podjąłeś temat temperatury i kompensacji- ale to nie przemawia ZA scalaniem i tu się chyba zgadzamy.

W sumie pytanie pozostaje...

pozdrawiam serdecznie

[jar1]

darkfenriz, 13 Lut 2006, 23:09

 

Żartowałem sobie tylko....;-)

 

A może:

1. Mając kompletną kostkę trudno wykonawcy spieprzyć układ.

2. Im mniej elementów, tym mniej problemów z ich prawidłowym podłączeniem

3. Można łatwo sie 'bawić' w dobor elementów, bo ich mało....

4. Można zminimalizować długości wszystkich połączeń i pozwolić kostce grać swoimi parametrami. Szczególnie ścieżkę sprzężenia zwrotnego i połączenia masy.

[darkfenriz]

... no ma to sens

ale czy dlatego ludzie tak go lubią?

czy dlatego właśnie Ty szanujesz gainclona?

[jar1]

Gainclona szanuję? Z punktu widzenia zabawy w konstruowanie nie jest to wielkie wyzwanie... Ale daje dowód, że nie potrzeba super rozbudowanych schematow i 'specyficznych' rozwiązań układowych by osiągnąć bardzo dobre rezultaty w dźwięku.. I nawet quasikomplementarny stopień wyjsciowy, globalne sprzężenie zwrotne, mały prąd spoczynkowy nie musi skończyć się gorszym dźwiękiem. Ważniejsza jest prawidłowa implementacja a nie to, czy mamy kaskody, źródła stałoprądowe .....Sposób połaczenia elementów, ich wzajemne połozenie na PCB i samo PCB jest nie mniej ważne od jakości samego schematu.

A jak sie do tego jeszcze doda trochę 'audiofilskiego mistycyzmu' to i mamy zabawę w hiend;-)

[darkfenriz]

... hmmm..

te słowa zmuszają do myślenia i nie jestem pewiem czy do tego 'dorosłem'..

Egzotyczne rozwiązania układowe po prostu mnie bawią i dają mi satysfakcję, podobnie jak porządnie zrobiona płytka itp., póki co jestem chyba bardziej inżynierem niż słuchaczem.

A nawiasem mówiąc topologia LM-a nie jest głupia, oj nie...

 

pozdrawiam

[stefanB]

Wypowiedz jara uzepełniłbym jeszcze o jedną uwagę.

Przypadek

Konstruktorom Nationala robiącym scalak do wysokiej klasy telewizora przypadkiem wyszło coś, czego nie planowali. Układ , ktory w okreslonej konfiguracji gra rewelacyjnie. Myśle o przypadku , bo jest to śmiertelna konkurencja dla wieeeeelokrotnie droższych wzmacniaczy . Chyba żaden producent nie pogardziłby możliwością sprzedaży za np. 1000zł (przy stworzeniu odpowiedniej otoczki metafizycznej), czegoś co sprzedaje za kilkanaście zł.

[jurek1]

I tak tez się stalo.

Są rmy ktore robią swole hi endowe klocki wlasnie na lm 3886 jak chociazby Concerta Rowlanda ,czy hybryda Jolidy.

[uwe300]

gdzies widizalem na tda7294 + bufor lampowy za pare ladnych klocków ;) paranoja

[wovo]

obudowa GC, jest więkości pomiedzy MT200 a TO-247.... 60W z tej wielkości kości to naprawde dużo ... ja miałem GC które nagrzewało sie do 100stopni (kość), i o ile dla tranzystora mocy 100 stopni to pikuś , o tyle dla takiego układu to już bardzo dużo. I nawet jeśli układ przeżywa, bo przeżywa, i nawet jeśli jeszcze zabezpieczenie nie działa, a u mnie nie zadziałało, to i tak wszystkie rezystory mają w śdodku inną wartość niżnominalnie, że nie wspomne że h21 tranzystorów szaleje...

 

Nigdzie nie napisałem że w LMie jest mało elementów.

Wg. mnie ludzi on interesuje, bo jest poprostu idioto-odporny. Nie sposób go spalić, a jak już odpali to gra bez problemów. Za to z ukłądami dyskretnymi mogą być takie wałki jakich świat nie widział ... począwszy od płytki, po parowanei tranzystorów, a na kompensacjach i stabilizacjach kończąc. Ktoś kto ma jakieś pojęcie o elektronice, troche kasy, i zacięcie, bez trudu znajdzie, i wykona układ dyskretny który GC skasuje, ale nie jest to takie proste jak te pare zdań powyżej. Wiem cośo tym bo sięjużz jedną aplikacją pare miesięcy męcze ...efekty są, ale to jeszcze nie to co chciałbym uzyskać. Pozdrawiam