THD?

[PiotrSz]

"to jest 4 stopnie wzm a wiec mamy do czynienia z jakims koszmarem"

 

stopnie są 3 albo 4 zależy jak na to spojrzeć. Układ ma kolektory na wyjściu, a więc 4 z uwzględnieniem impedancji obciążenia.

 

"c3 c4 c5 to sa jakies bzdury"

 

c3 i c4 to nie są bzdury. Wzmacniacz ma dużo stopni, a więc problemy ze stabilonścią murowane (bez odpowiedniej kompensacji). Każdy stopień wprowadza swój biegun w funkcji transmitancji. Układy z c3 i c4 tworzą zero transmitancji (w dziedzinie zmiennej zespolonej s), które prawdopodobie kasuje biegun kolejnego stopnia.

 

c5 w połaczeniu z r5 wprowadza 45st przesunięcie dla 241kHz, a więc znacznie powyżej 20kHz. Czy ma wpływ na dzwięk nie wiem. Ja bym go wyrzucił z innego powodu.

 

Układ jest raczej przyzwoity. Moje uwagi to wyjścia kolektorowe a nie emiterowe, które uzależniają charakterystyki w otwartej pętli sprzężenia zwrotnego od impedancji zestawów głośnikowych (w bardzo dużym stopniu).

 

Pozdrawiam

[senicz]

Nie bede sie zajmowal tym schematem bo swoje prace mnie zbyt mecza.

 

Zrobilem sade z feta i bardzo malej pojemnosci szeregowej i znalazlem bydlaczka ktory dzwonil na wysokich. Zwykly maly tranzystor a lekko wzbudzony pod wplywem sygnalu. Moze to bylo 2Mhz a moze mniej? ale byl malutki sygnalik wcz z tego tranzystora. Po zmianie na inny wszystko ustalo a wiec czasami uklady generuja thd na poziomach i f bardzo trudnych do zlokalizowania.

 

Kolejny raport z pola walki z thd niestety nie jest radosny. I tak dla 1khz thd bardzo male na poiomie 0.001% do 0.002% ale dla 10khz to juz 0.006% a dla 20khz az 0.02% i to moze mnie zabic bo .............

Prawdopodobnie jest to efekt spadku wzmocnienia ukladu dla 20khz i petla nfb jest juz mala. Musze jednak podejsc do sprawy naukowo i z ta sada zbadam gdzie mi te 20khz ucieka? moze bokiem? w zasilacz a nie do obciazenia?

Dla 500hz thd spada do 0.0008% i podobnie jest dla nizszych. DF narazie nie mierze bo mi wstyd za te 0.02% dla 20khz. Wasze wzmacniacze sa napewno duzo lepsze ale ja sie poprawie i obnize te thd dla 20khz.

[bogdan_]

ignora ktoś dostał :-)

[Mistrz WALDEMAR]

Patrzę

i ostrzegam Cię.

[senicz]

poprawilem uklad i teraz jest duzo lepiej. THD dla 20k spadlo do 0.004% czyli niewiele wiecej niz zrodlo (0.0033% dla 20k) ale bez pelnego obciazenia ba nawet bez tranzystorow koncowych ale zaczynam od dupy strony czyli od wejscia do tylka wzmacniacza linearyzujac kazdy stopien kolejno dla 20khz. teraz dolacze tranzystory wyjsciowe no pewnie sie zaczna klopoty jak znam zycie. Jesli nawet parametry sie popgorsza to i tak zoatanie uklad dobrego wzm dla sluchawek lub uklad wyjscia preampa lub cd/dvd. Zauwazylem ze na dobrym wzmacniaczu nawet sredniaki kolumny graja nadzwyczajnie dobrze? ciekawe. Ostatnio slucham przy testach marcusa millera live. Na byle czym czyli wzm kolumnach cd ta plyta brzmi kiepsko ale na dobrym sprzecie daje super dzwiek. a kiepskim barwa jest podniesiona na wyzsze rejestry i nie ma miesa w basie.

pozdr auuuuuuuuudiofil

[Mistrz WALDEMAR]

Takie THD byłbym w stanie zaakceptować, ale zdradzaj dalej tajniki kunsztu, a wylądujesz na bezrobociu.

Dobra rada- sępy patrzą.

[senicz]

ludzie czesto sie skarza ze nie slysza roznicy miedzy wzmacniaczami.? ja czesto radze aby zbadali sobie sluch. Moze to i smieszne ale bardzo czesto osobnicy o slabym sluchu zajmuja sie hi-endem. I dobrze bo neich nawet kalecy ciesza sie dobrym dzwiekeim. Ale! wady slucho powoduja ze nie sa slyszalne dzwieki o malym natezeniu. Pasmo sluchu jest ograniczone i to w roznym zakresie. Najwazniejsza jest czulosc sluchu. Latwo to sprawdzic puszczajac przez sluchawki muzyke i przez porownanie czy osoby bardzo mlode kobiety jeszcze slysza na minimalnym poziomie czy juz nie. A wydaje sie ze klucz do oceny jakosci dzwieku to wlasnie czsulosc sluchu.

 

Co do zrodel dzwieku to warto przypomniec ze cd jest formatym dosc slabym i na bardzo dobrych wzm jakosc cd jest dominujaca i roznic moze nie byc miedzy wzmac. Znacznie lepsze sa sacd i tu roznice miedzy wzm sa duzo wieksze narazie lp jest najlepsze ale drogie bo wkladka plyty gramofon odpowiedniej klasy duzo kosztuja a do tego lampowy preamp riaa i same klopoty. Plyty nagrane na nowoczesniejszych neumanach tez nie dostarczaja radosci bo wzm nacinarek byly w nich niskiej jak na dzisiejsze standardy klasy - zwykle mocne koncowki na bipolarach. Sa LP doslownie rarytasy nagrane jeszcze na starych nacinarkach z lampowymi driverami i te brzmia fantastycznie ale to sa biale kruki. Pamietam taka plyte z muz. symfoniczna nagrana w poczatkach pokazania sie stereo na lp 33. Gralo bosko rca oczywiscie.

 

Co do jakosci wzm to wydaje sie ze zejscie w dol na poziom ponizej 0.01% dla calego pasma i calego zakresu uzytecznego czyli od 10mW do 100W jest koniecznoscia no i duzy df i to sa cechy dobrego wzmacniacza mocy przyczym optymalnie gdy thd spadnie do 0.001% dla duzego zakresu mocy i pasma.

 

Dlaczego nie oplaca sie robic cd i kupowac drogich? a dlatego bo sacd jest duzo lepsze pisze o odtwarzaczach. Dokladniej czytaja sciezke i maja duzo lepsze dac-e od zwyklych cd. Zreszta wspolczesne cd to nic innego jak dvd tylko ograniczone do formatu cd. Mozna ew. poprawic wyjscia analogowe w sacd i bedzie super.

[srenicz]

Hehehehe, nawet niech kalecy umysłowi cieszą się elektroniką, ale na Boga senicz nie dziel się swoim kalectwem ze wszystkimi na tym forum :D:D:D:D

[senicz]

zwrocilem sie z oficjalnym pytaniem do redakcji aby podala jakie thd ma neutric na malych poziomach sygnalu.

Wzmacniacz superator damfakowy juz wlasciwie ukonczylem. Pozostaly tylko male poprawki typu stabilnosc temperaturowa i ew. system zabezpieczen przeciwzwarciowych. Nareszcie koniec. Dal mi popalic ten wzmak. jeden kanal juz ruszyl z kopyta a teraz drugi rwie sie do muzy. Zastosuje dwa stopnie a moze nawet trzy stopnie stabilizacji pradu spoczynkowego. Wlasciwie to nie wiem ile jest tych stopni potrzebnych ale dam 2-3. A co mi tam to glupi tranzystorek i PR. Koszt 30gr. PR drogie bardzo. Niestety moj system hp339 nie jest zdolny zmierzyc potencjal harmoniczny tego wzm. wiec musze zrobic swoj system pomiarowy thd. Dla 20khz planuje zejsc z rozdzielczoscia ponizej 0.001% i to powinno wystarczyc. Innych sygnalow nie oplaca sie i tak mierzyc bo jask na 20k jest dobrze to i reszta jest super. Offset jest troche duzy bo czasami siega 20mV ale nie bede dodawal serva na op bo nie wydaje sie to grozne. Pozostanie jeszcze pomiar odpornosci na pojemnosc kabli i ew. dodanie cewki z plaskownika miedzianego ale ze taka cewka ma reaktancje na poziomie 0.003oma i bardzo obniza df wiec zrobie uklad oszukanczy czyli oszukam wzm tak ze nie bedzie bral w czasie pracy inf. o tym ze ma cewke na wyjsciu i df wroci prawie do normy. To jest bardzo proste ten uklad. Nie wiem dlaczego nie stosuja go inne firmy. Wzm ma ciekawe zjawisko thd spadaja pod pbciazeniem. I tak dla 5V wyjsciowego bez obciazenia thd jest np. 0.0035 to po obciazeniu spada do 0.0027%? widocznie tranzystory szbciej moga sie pozbyc ladunkow ze zlaczy przez obciazenie?

[Molibden]

Brawo Senicz, viva (dead) SACD, ale LP to kaleki wynalazek, w całym paśmie charakterystyka krzywej korekcji zmienia się o >30 dB, no po porstu nie mogę jak widzę, że ktoś takie coś chwali. Preamp lampowy RIAA? To chyba szumi jak spuszczanie wody w kiblu (sorry za dosadność, ale to porównanie mi tu pasuje :D)

W damfucq wywaliłbym zabezpieczenia przeciwzwarciowe i przerobił go na spawarkę. Dlaczego - bo lubię fajewrwerki.

[srenicz]

Wyjątkowo pozwolę sobie na polemikę z Kolegą Molibdenem a nie z moim alter ego:)

 

Fakt, LP to zapytek, ale na dobrym gramofonie i wkładce potrafi toto zagrać wspaniale - może nie z jakością CD, ale na takim poziomie, że przeciętny słuchacz CD'ka to zaakceptuje.

 

Mam w domu chyba ze 3 setki kompaktów, ale jakoś przyjemiej i nastrojowiej :) się słucha winyli - to moje subiektywne odczucie - poprostu słucha się przyjemniej, te duże okładki i wogóle :):):) dlatego ostatnio kupuję tylko winyle.

 

Preamp RIAA na lampach? Sam napędzam końcówkę mocy 2x50Watt (niskośredniotonowe) i 2x20Watt (wysokotonowe) + aktywna zwrotnica, na LMach przedwzmacniaczem lampowym z preampem RIAA. Czemu? Bo jakoś tak sympatyczniej, świecące lampy robią nastrój i gra to nie gorzej niż preamp tranzystorowy. Że nie ma technicznego uzasadnienia robienie czegoś dzisiaj na lampach (poza gitarowcami)? No to co, przyjemniej się słucha, niż z plastikowego wzmacniacza:) (obudowa). :):):)

 

Co do szumów... Dobrze zaprojektowany zasilacz (żarzenie prądem stabilizowanym, symetryzacja), dobry mostek prostowniczy i dawaj... z szumami nie ma problemów, są prawie że na niesłyszalnym a napewno pomijalnym poziomie:)

[Molibden]

S®enicz, oczywiście, co kto woli... nie zabraniam, to takie szlachetne hobby. Z tym, że taka konfiguracja jest dla wybranych pasjonatów, cena dobrych (lub bardzo dobrych) lamp i analogu nie jest w obecnych czasach zachęcająca a wręcz zaporowa dla typowego milośnika hifi; pomijam cenę i trwałość płyt LP - szumy i rzaski mi przeszkadzają. Nawracanie świata na lampy w stylu senicza to mieszanie ludziom w głwoch. Prościej i taniej można to zrobić na półprzewodnikach, z nieco innym efektem brzmieniowym, nie mówiąc już o uniwersalności i innych cechach współczesnego sprzętu. Dla mnie vinyl i lampa to głównie taki filmowy gadżet. Senicz nagina i nadinterpretowuje fakty, zjawiska, sentymenty... W końcu chodzi tylko o słuchanie muzyki tak jak kto lubi... pozdrawiam.

[srenicz]

Cena samego przedwzmacniacza nie była aż tak zaporowa, jakieś 120zł :), a trzaski vinyli mi jakoś nie przeszkadzają :)

 

Wiadomo, chodzi o to żeby się dobrze bawić, mieć sadysfakcję ze zrobionego własnoręcznie sprzętu i przyjemnie słuchać muzyki :)

 

Niestety, półprzewodniki biją lampy na głowę, ale jak się postarać, to dobrze zrobiony lampiak będzie parametrami dorównywał tranzystorowi :) Pytanie tylko czy ktoś ma ochote się z tym bawić / wydawać kasę....

 

Uważam, że należy walczyć z bredniami i mitami (cudowne brzmienie lamp, kabelków cyfrowych itd...), bo coraz więcej bredzenia o wyższości rezystorów MŁT nad jakimiś pozłacanymi wynalazkami, a coraz mniej prawdziwej wiedzy (nie tej samoóczej), logicznego myślenia i solidnych technicznych opracowań, ciekawych projektów.....

 

Pal licho, kiedy senicze tego świata bredzą sobie coś tam w kącie, prawdziwa tragedia jest wtedy, kiedy tego typu ludzie zaśmiecają ciekawe wątki innych i mieszają ludziom którzy dopiero zaczynają zabawę z elektroniką...

 

Pozdrawiam również

 

PS Naprawdę genialny projekt na lampach:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

widze ze molibden nigdy nie sluchal dobrego LP na dobrej wkladce i na dobrym riaa. Wystarczy zrobic kilka preamp riaa i przelacznik do szybkiej zmiany sprzetu. I dopiero wtedy molibdn zrozumie o co mi chodzi. Co do szumow to z dobrego lampowca nie sa tak duze oczywiscie z mm. Na mc jest trafo chocby mikrofonowe wyjete ze starych mikrofonow magnetycznych. Roznica jest kolosalna. Tranzystory op fety i inne dziadostwo do riaa sie nie nadaja i juz. A dlaczego?

[senicz]

przejrzalem testy kart audio do pcta. i jest kiepsko z pomiarami. Najlepsze nie mialy thd mniejszych od 0.1% czyli strasznie duzo.

[Molibden]

To sobie zrób kartę na PCM2702/06 albo 2902/06. Te mają zniekształcenia 0.003% ale to chyba dla Ciebie nadal dużo za dużo.

[senicz]

tak to jest zbyt duzo chocby powodem jest duzy thd dla 20khz

jedynym rozwiazaniem jest zrobienie generatora na 2T i filtru tez na 2T sygnal po filtrze mozna dac na karte aby zobaczyc co tam w thd piszczy.

A co do takiej karty to jaki koszt? jakie parametry 24b? 192k? etc.

[Molibden]

16bit 44.1/48kHz 8x oversampling. Koszt układu 15-20zł na Allegro, albo np. od Szoplera (+17zł PCB, lub od Msfalcona) + części 30 do100zł, zależy co tam wsadzisz, skąd i za ile.

[senicz]

wsumie tanio jak na taki sprzet i do badania glosnikow wystarczy. Moze sie skusze na robienie bo to co firmy oferuja typy sb i podobne to smiechu warte nawet te 24/96 klapa.

[senicz]

smiesza mnie marsowe miny audiofili ktorzy z naprezeniem miesni uszu nadsluchuja roznic miedzy wzm sterujac je z cd!!!!!! panowie!!!! po co sie meczyc ten format to miernota i slabizna. Ja do swojego pokoju na as2006 nie bede wpuszczal z plytami cd. Odtwarz. ustawie tylko na sacd i spoko. Nic z tego barachla nie zamuli mi sprzetu.

[senicz]

robilem damfaka a zrobilem zwyklaka ???

no wiec niestety df wyszedl slaby bo tylko 2000-4000 dla 8om czyli lipa ale ten projrkt roboczo nazwany "zwyklak" ba ciekawe parametry thd+n. Dla 600hz i pasma pomiarowego 0.0008% dla 6V i wzrost pod ociazeniem 5om do 0.0009% a dla 1khz odpowiednio 0.0012% i wzrost do 0.0013%ma tez wysmienicie male thd na 10k i 20k. Nie wiecej niz 0.005% co jest duzym osiagnieciem jak dla mnie samouka. Co ciekawe ten wzm ma male thd dla malych sygnalow i wzrastajace zw wzrostem mocy. A nie tak jak w innych wzm spadek thd dla duzych sygnalow. Zwyklak moze byc uzyty jako wzm w aktywnej kolumnie wtedy mozna zrobic df na poziomie 8000 gdyz nie grozi mu obciazenie pojemnosciowe od kabla. Badalem indukcyjnosc konds. i najmniejsze maja okragle lizaki na dosc niskie napiecie 100-200v. Zwykle zwijaki to jedna wielka indukc. a te opisywane wczescniej konds. z niebieskimi boczkami pokazali na diyaudio na foto w jakims temacie. Wydaje sie ze optymalnie do blokowania zasilania w ukladach wzm to bylyby elektr. + zwijaki + lizaki. Trzeba pamietac ze wspolczesne tranzystory maja f gran na poziomioe 100mhz - pisze o mocy tranzystorach i maja tendencje do wzbudzen.

Zwyklak ma nieduzy prad spoczynkowy 0.1-0.2 ampera i juz jest znosny pod wzgledem grzania. Potrzebuje takiego wzm do kolumny na as2006 bo robienie damfakow w ilosci 6-8 szt na kolumne to chyba przesada. Za duzo mocy w temp. Dzisiaj skoncze drugi kanal i zatrzaskuje pudlo obudowy. Bycmoze thd jeszcze spadnie bo jak uziemilem radaiator wyraznie opadlo!?

[SFINKS]

USPIJCIE go !

[senicz]

jednak nie skoncze dzisiaj tego kanalu bo mam troche zajecia. Jedno jest pewne to jest bardzo liniowy zwyklak. No a jak tam wasze wzmacniaki? zrobiliscie juz cos ciekawego? czy leniuszki tylko se czytacie o dobrych wzmacniaczach? Ciekawi mnie czy zwyklak bedzie mial duze walniecie w kolumny bo jak duze to trzeba przekazniki ale jak male to nie. Wole bez.

[senicz]

czytam o mf i ich nowym wzm co to ma jakies super male thd na 40khz no i dobrze ale jakie ma thd na malych poziomach? Sluch jest bardzo czuly na momemnt przejscia przez zero fali akustycznej dlatego skrosne sa tak dobrze slyszalne. Dlatego SE sa tak dobrze odbierane przez sluchaczy bo w nich nie ma tego skrosnego. Innym waznym parametrem jest modulacja szerokosci zlacza przez sygnal. Trudno to zmierzyc a jest slyszalne.

[senicz]

jesli to mozliwe to bardzo prosze o adresy inf itp o malych thd wszelakiego typu urzadzen wzm gener. itp

wczoraj widzialem jakas strone z kijowa o super malych thd systemu pomiarowego ale cos podejrzane to bylo

pozdr. Wlodek

[senicz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

facet niestety lepszy niz ja choc choc tez wlodek ale gdy poprawie sygnal to znaczy dam lepszy generator to byc moze poprawie swoje parametry. 0.03 oma to raczej wskazuje na cewke na wyjsciu no i ten uklad wyjsciowy dziwny. Wedlug mnie .............

cholera ale ja glupi!!! lece zaraz cos zmienic w ukladzie. Poprawie swojego wzmka zwyklaka i to sporo! Katkov nie ma szans.

Na aplikation note 67 lineara jest schemat generatora o supermalych thd warto spojrzec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

powoli zaczyna wylaniac sie info o jakosci wzm mocy

1- male thd ~0.001% w calym pasmie 0-20khz

2- duzy df>10000 w calym pasmie

3- male thd dla malych sygnalow 1-1000mV

 

1 jest oczywisty ale 2 juz mniej a nowoscia w opisie wzm jest male thd dla malych sygnalow.

3 doszla po odsluchach kilku wzm o bardzo dobrych parametrach dla duzych sygnalow.

Szkoda ze tak niewielu zajmuje sie tymi ptoblememi czuje sie taki samotny!

[Cooger]

Ostatnie zdanie mnie roz....o

[misiomor]

Cooger:

 

Przerwałeś taki ładny monolog liryczny.

[Cooger]

No musiałem, juz do niego jedzie policja - ich informatycy namierzyli go po IP. Tyle się słyszy o tych załamanych samobójcach co się najpierw uzewnętrzniają przez internet a pote popełniają rytualne sepuku. Trzeba reagować ! Chcielibyście stracić Senicza ???