Lenco L 75

oskar20051 · 25 Stycznia 2007

gracz: jest jakaś zależność między jakością ramienia i podstawą pod gramofon. Na redze to słychać niesłychanie wyraźnie, właśnie w barwie. Ale najdziwniejsze jest to że z denonem ona tak skraca dzwięk w tym dobrym sensie, nie ma już tego nadmiaru powietrza i anemicznego grania w średnicy. Jakby energia trzymała się mocniej instrumentów i rozpraszała z większą uwagą. No bas jest tak krótki jak rotwailer. Namawiam bardzo do uważnego studiowania tablic i szukania ciężkich ramion do denona. Dla regi muszę obecnie rekomendować do lenco MM.

Najbardziej bym chciał Ci pomóc w polepszeniu oryginalnego ramienia. Z ramienia do L-75 nie należy absolutnie rezygnować tak szybko jak ja. Uważam że dobrą masę ale chyba błąd popełniono w następującym miejscu:

Zawieszenie nożowe nie sprawdzi się w tym gramofonie bo on strasznie wibruje, dodanie podkładek naprawia ten błąd ale psuje bardzo wiele. Wystarczy pomyśleć, że ramię w ruchu horyzontalnym opóźnia się w stosunku do siły skatingu, a w dodatku następuje napewno feedback w rugą stronę, no bo jak ono się porusza do środka płyty, guma reaguje elastycznie i zwraca siłę w drugą stronę (mówiąc bardzo niefortunnie). Przy tym ciężarze prawdopodobnie siła przyłożona pionowo nie ma takiego znaczenia. A jednak trochę wbrew temu rozumowaniu zmiana podkładek na twardsze wiele nie zmienia, ale chyba własnie z powodu braku tłumienia od chassis.

Ja bym przy nim został i się jeszcze mocno zastanawiał.

O.

gracz · 25 Stycznia 2007

Oskar20051>chyba właśnie to zjawisko zauważyliśmy z kolega przy ustawianiu ramienia,albo to coś innego,mianowicie wszystko się zgadza przy odworzeniu płyty do 3/4 długości krążka,pózniej nacisk maleje i słychać wyrażne zniekształcenia.Być może to wina zanieczyszceń w ramieniu,bo wyrąznie wyczuwa się opór chwytając deliktnie ramię i ustawiając w pozycji końcowej,jakby coś je blokowało. na razie spróbuję rozebrać ten patent i dobrze wyczyścić,docelowo będę szukał L85. Taką półkę z Ikea akurat posiadam,więc potestuję w weekend.Zobacz też to www.ebay.de Lenco L-43,czy to ramię to jakiś starszy typ,czy ktoś dokonał upgreadu?

oskar20051 · 25 Stycznia 2007

bardzo jestem ciekaw czy da się to ramię poprawić.

Tymaczasem ja mam to ramię z tego gramofonu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to które wskazujesz jest bardzo późną konstrukcją i w dodatku wygląda na bardzo lekkie. Odradzam późne lenco po modelu l-85 już nic nie zrobili fajnego.

O.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oskar20051 · 25 Stycznia 2007

Zdaje się, że masz kłopot z łożyskami poziomymi.Jeśli któreś jest uszkodzone, mam jedno w zapasie, więc po rozebraniu i sprawdzeniu pisz, to wyślę.

O.

himan · 25 Stycznia 2007

Gracz

Musisz odkrecic srubke do regulacji ustawienia wysokosci ramienia i przekrecic je troche do srodka cale razem z trzpieniem ktory wchodzi w dziure. Ustawic tak zeby nie bylo oporow na koncu plyty. Pewnie za to w druga strone mozesz je wychylic bardzo daleko i dopiero daleko stawi opor. Musisz sie tym pobawic i dojdziesz o co chodzi.

Pozdr

oskar20051 · 26 Stycznia 2007

Himan: myslisz że Gracz źle przekręcił główny blok ramienia? Może faktycznie ja też raz po raz na początku o tym zapominałem.

A propos:) zacząłem grać na triodowym wzmaku JJ z docelowo ustawionym Lenco. Daje Wam najświętsze słowo honoru, że obecny setu-up lenco rozwala wszystko co do tej pory. Jestem w ósmym niebie. Szukajcie ciężkich ramion z dobrym łożyskiem.

W weekend przychodzi kolega ze swoim topowym CD Krella i będzie masakra zobaczycie. Będę pisał

Powoli będę zamykał sprawę i szedł już tylko w phonostage jakiś fajowy i vintage'owy.

I będę liczył na Was w sprawie vintage amplitunera, bo mi brakuje tego do słuchania casual. Może jakieś myśli w tej sprawie. Tylko musi wyglądać bardzo cool. Konieczny bo teraz do słuchania muszę się ubierać w smoking i zajeżdżać karetą - takie to teraz jest odświętne i błyszczące.

Pozdrowienia,

Oskar

jarexx · 26 Stycznia 2007

oskar. Mozesz napisac jaka jest roznica w dzwieku miedzy Twoim TD-124, a Lenco?

I jeszcze jedno pytanie. Czy Twoj Thorens ma oryginalne ramię?

oskar20051 · 26 Stycznia 2007

lenin: o ja nie umiem pisać o tym chyba zbyt dobrze. Bardzo ogólnie pamiętam, bo dawno go nie ruszałem od czasu pojawienia się lenco. On był out of the box idalny do klasyki, nic nie trzeba było z nim robić poza dość ciężką ale bez przesady plintą. Ramię jest oryginalne 14. Wszystko takie gładkie i z piękną barwą. Model grania w mniejszej skali niż na lenco, ale bardzo słodki. Barwa napewno milsza i prawdziwsza niż przy lenco. Tylko że brak mu tego slamu i motoryki które są w lenco obecne. Inna rzecz że z lenco trzeba się naprawdę natrudzić, żeby opanować zabrudzenia.

Innymi słowy: thorens od razu pasuje do większości repertuaru klasycznego nawet jeśli płyty są zrealizowane fatalnie. Nie przekonuje mnie w rocku i elektronice. Jazz jest miły i chyba lepszy niż na lenco ale niezbyt wciągający. W lenco jazz jest bardzo trudny do poprawnej prezentacji, ale już jestem niedaleko.

Nie wiem czy to coś pomaga, ale różnica w cenach przyznasz jest ogromna. Swojego thorensa kupiłem za ponad 800 dolarów z dostawą.

Wg. niektórych to jest superszlachetne granie. Tyle że nazwałbym je cienkim trochę. Ale bardzo ale to bardzo prawidłowe. dalekie od brzmienia estradowego, które wyłazi w dobrze zestawionym lenco.

Oskar

gracz · 26 Stycznia 2007

Panowie> dzieki za rady, bedę próbował.Oskar20051>czy London Decca należy do ramion cięzkich/masa efektywna 12g/? Japończycy słyną z zamiłowania do ramion 12'',kiedyś gadałem z J. Naborowskim,który twierdzi,że denon 103,gra właśnie najlepiej na 12".Ma ktoś takie doświadczenia?

oskar20051 · 26 Stycznia 2007

gracz: wielu lencowów używa decci ale nie dla tego że ma 12 cali. Bo ona ma 232 długości, to jest niemal identyczne jak ramię lenco. Rozumiem że masz na myśli zamiłowanie jap do dłujgości 12 cali a nie wagi 12 gram. To pierwsze prawda, drugie nie.

Decca International - o decca international - bardzo chcę ją mieć, ale cena poszybowała strasznie w górę, i obcnie 200 euro to mało za nią. Opowieści są o niej takie: MUZYKALNA. Piszą, że do krytycznych odsłuchów adiofilskich nie bardzo, ale że jest po prostu świetna. I to jest właśnie to: komfort słuchania i muzykalność a nie audiofilskie nonsensy.

Są dane o zawieszeniu na audioasylum, zdaje się że częściowo magnetyczne, i że tłumiona płynem. Jeśli tak nie dziwo że działa na lenco bo odsprzęgnięcie masą lub inaczej wkładki od chassis jest tu moim zdaniem kluczowe.

Nie wiem co twierdzi Pan Naborowski, ale wiem, że błąd kątowy wynikający z długości ramienia to jest zupełnie inna kwestia niż waga efektywna ramienia. Podtrzymuję wszystko co dotąd. Chyba albo nie rozumiem do końca, albo zechciałeś rzecz przedstawić mylnie.

Oskar

jarexx · 26 Stycznia 2007

12 g to nie jest ciezkie ramie.

Ciezkie ramiona to powyzej 20 g. Chyba tylko vintage'owe pancerne japonczyki takie maja no i te dlugie ramiona 12 calowe.

jarexx · 26 Stycznia 2007

>oskar

Dzieki za odpowiedz. Zapytalem Cie, bo czytam Twoje posty i jestem zdziwiony, ze Lenco za kilkaset PLN odstawil w kat TD-124, kultowa maszyne wsrod gawiedzi. Tak sobie mysle, ze jakby Thorens mial ramie SME, to nie byloby tak latwo ;)

Generalnie im dluzej czytam ten watek to nachodzi mnie chec zostania Lenco - manem. Czas pokaze co ztego wyjdzie.

oskar20051 · 26 Stycznia 2007

Lenin ma oczywiście racje i komentuje ściślej niż ja: 12 gram to ramię średniej wagi. Ciężkie to od 20g, bardzo ciężkie od 30 i to te pasują do denona nieporównywalnie lepiej niż wszystko co poniżej.

O.

oskar20051 · 26 Stycznia 2007

Lenin: co racja to racja. Sam takim beznadziejnym snobem byłem. Ale wiem co słyszę. Tylko uważaj: lenco to jest konstrukcja kongenialna ale wymaga wielkiego wysiłku. Thorens raz że lepiej wygląda, dwa kosztował więcej niż lenco, trzy jest rzadszy, cztery gra świetnie od razu.

Zobacz jak kształtuje się cena Garrarda 401 - sami inżynierowie na emeryturze od Garrada powiadają, że jest lepszy niż 301, a cena: 2, 3, 4 razy droższy. Zwłaszcza ten w kolorze hammergrey i olejowy. Fakt 301 wyglą po prostu niesamowicie.

Kolejne jest takie, że lenco był maszyną niesamowicie skonstruowaną z marketingiem całkowicie na rynek wyższy ale masowy, i tak się utarło do dziś; kolejne miał premontowane dość złe jednak ramię - no i weź je teraz zmieniaj, wycinaj, dopasowuj, etc etc.

Trzy ktoś zareagował na garrady i thorensy właśnie z tych powodów, i kula się toczy. I nie da się jej powstrzymać.

Na własny jednak użytek zapewniam, że dobrze zrobione lenco zabija wszystko na drodze i zostawia tylko przykre wspomnienie nadmiernych wydatków.

Ale to proste nie jest, to jest naprawdę trudne zwłaszcza w braku ciężkich ramion. Będziecie mieli kłopot usłyszeć to co ja tu mam. Trzymam kciuki jednakże.

Oskar

gracz · 26 Stycznia 2007

trochę namieszałem,takie dwa w jednym.Ale chodziło mi osobno o Deccę,a pytanie o 12"ramiona zapytałem w oderwaniu od pytania powyżej.

oskar20051 · 26 Stycznia 2007

Gracz: wiesz jak to jest. 12 cali to nic w porówaniu z dopasowaniem wkładki do ramienia i do gramofonu w przypadku lenco napędzanego silnikiem z obrotami jak w odrzutowcu. Tu jest pies pogrzebany. Błąd kątowy to doprawdy małe miki w porównaniu. Wg. mnie decca nie zagra z denonem tak dobrze jak np. ramiona lenco (te dobre) i np. empire czy emi. Ale cholera wie, może tłumienie i rodzaj zawieszenie dadzą efekt lepszy niż przy redze. Ale oczywiście rega z denonem źle nie gra, nawet fajnie, no ale nie ma porównania.

Ja bym dla decca international sprzedał własną ciocię, to było naprawdę high-endowe ramię w tamtych czasach i kosztowało majątek.

Jeśli myślisz o 12' ramieniu musisz pamiętać, że plinta do lenco musi być większa niż oryginalna, bo się nie zmieści.

O.

oskar20051 · 26 Stycznia 2007

Lenin: bardzo byś się zdziwił prównując Thornesa 124 ze Sme III i lenco z ramieniem oryginalnym P-70. To pomijam jaka różnica w cenie, ale to są obie bardzo różne ale obie fenomenalne prezentacje.

Mój biedny nottigham siedzi w pudle od roku prawie i umiera tam z nudów.

Myślę zająć się thorensem na poważnie gdy dojrzeję do myśli które ramię ciężkie czy lekkie do której muzy. Wydaje mi się, że thorens będzie do klasyki, ale nie wiem, bo lenco powoli prześciga go nawet tu, chociaż słychać jeszcze leciutką kompresję przy sekcjach smyczkowych (jakby nie do końca swobodne) i trąbki jeszcze nie te co na thorensie i parę rzeczy tam jest lepszych na razie. Ale ogólne wolę Lenco i już.

I będą sobie dwa siedzieć na półeczce. A NA pojedzie do jakiegoś snoba co właśnie przeczytał reklamę-artykuł w piśmie dla audiofilów.

Mam po prostu na myśłi, że to są dwa zupełnie inne gramofony oba wspaniałe absolutnie.

O.

gracz · 27 Stycznia 2007

Oskar20051>jak to było u Ciebie ze sprężynami?U mnie od strony silnika sprężyny są krótsze,po drugiej dłuższe.Tak powinno być? W jaki sposób rozebrałeś ramie,żeby wymienić gumki?.Mnie udało się odkręcić dolną śrubę i mam w tej chwili dostęp do łożysk i nie mam pojęcia jak zdjąć samo ramię. I jeszce jedno jak zaistalowałeś te plastikowe tuleje z piaskiem i olejem na sprężynach.Te pojemniczki wpasowały Ci w otwory w podstawkach drewnianych?

**Lok** · 27 Stycznia 2007

gracz zerknij na tą stronę. Masz tam wyjaśnione jak wymienić v-bloki. U mnie też sprężyny są nierówne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powodzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oskar20051 · 28 Stycznia 2007

gracz and Krystian: z tymi sprężynami to bardzo logiczne. Te ciut mniejsze idą obie na lewą stronę gdzie jest silnik, te dwie większe na prawą, gdzie jest lżej. To ważne dość i należy o tym pamiętać. Tak powinno być właśnie.

Co do ramienia: Krystian przesłał dokładnie tę stronę co trzeba. Z tyłu faktycznie jest śrubka, i klin. Po wyjęciu należy dość mocno próbować wysynąć tę plastikową osłonę w której jest dziurka dla pałąka przeciwagi. I już: łożysko ramienia będziesz miał jak na dłoni. tylko z powrotem jest dość ciężko, ale się da.

Nie mam pojęcia dlaczego nie udało mi się tym ramieniem do końca. Co do łożysk poziomych: tych dwóch pierścieni łożyskowych, nie należy ich smarować i dokręcać dolną srubę tylko tak, żeby trzpień główny się nie chybotał: ani za mocno ani za słabo.

Co do kabli to inny temat: ale warto myśleć nad podmianą, nie próbowałem jednak usunąć starych i założyłem po prostu cardasa na zewnątrz.

O.

oskar20051 · 28 Stycznia 2007

Aha: To że są krótsze (a są?) wynika z tego że są mniej podatne bowiem mają mniejszą średnicę (te lewe oczywiście?)

Oskar

oskar20051 · 28 Stycznia 2007

Słuchajcie, wczoraj ponownie założyłem u kolegi Regę z Denonem 1-3 na duala i naprawdę świetnie, no po prostu świetnie. Na lenco zbyt wyraźnie coś jest takiego że ramię cięższe wygrywa bez dwóch zdań. Czyli jednak jakoś ma się gramofon z tym typem napędu do zestawienia ramię- wkładka. Może dalsze rozwijanie tematu plinty coś tu zmieni na korzyść regi. Ale nie jestem pewien.

Co do Krella: jak na 20.000 PLN to możecie mi wierzyć, że lenco w obecnym set-upie jest naprawdę nadąża w sensie kryteriów i gra sto razy muzykalniej niż krell. Po prostu krell to nudy na pudy w porównaniu z lenco 75/P77/Denon103.

Więcej w przyszłym tygodniu bo go przytaszczyłem do domu tego krella i będę tu czynił wiwisekcję.

O.

gracz · 28 Stycznia 2007

Oskar>łożysk poziomych czy raczej pionowych?ja właśnie chciałem je nasmarować/górne w kilku miejscach jest przyrdzewiałe/To jak nie smarować?

oskar20051 · 29 Stycznia 2007

Gracz: zaraz no mi tu poczekaj chwilę:) Poziome to te które poruszają ramieniem w poziomie, czyli te schowane w bloku głównym i na których opiera się trzpień główny łożyska, czyli te malutkie pierścienie z kulkami. Jeśli są przerdzewiałe to nic dziwnego że masz kłopot z trackingiem w danym miejscu płyty. Należy je oczyścić czymś przeciwrdzowym no ale i tak idealnie nie będzie. Jeśli jedno jest szczególnie w złym stanie - jedno zapewne mam w zapasie i mogę Ci wysłać.

No w każdym razie mam jeden cały blok ramienia w zupełnie dobrym stanie i nie ma on najmniejszego bicia w łozyskach, są czyste i kręcą się jak ta lala. Niczym nie smaruj bo tam nie ma napięć wymagających smarowania. One muszą być tylko w bardzo dobrym stanie.

A propos ramienia nowości: bardzo ciężkie ramię P77 (a właściwie jego odmiana) jak Wam pisałem gra z denonem świetnie. Jednakże przy bardzo dużych poziomach głośności słychać straszliwy rezonans w niskim zakresie. Myslałem, że to uziemienie albo co, ale nie to rezonans masy. No i dzięki Bogu to ramię ma tak sprytnie ulokowaną i zrobioną masę do ustawiania VTF że można zmieniać położenie tej masy wobec centralnego pivota i tym samym zmieniać masę efektywną. Przesunięta ta waga najbliżej jak się da do pivota i adjustacja przeciwwagą też bliżej pivota - to jest zmniejszenie masy efektywnej, która jest funkcją odległości masy i wartości tej masy od pivota, usunęły ten rezonans niemal zupełnie.

Warto pobawić się z oryginalnym ramieniem lenco l75 także bo ono ma podobne rozwiązanie VTF jakkoliwiek jak wiecie na osobnym pałąku a nie na tulei ramienia jak u mnie. To powinno bardzo pomóc. Tyle że trzeba mieć wtedy wagę do VTF.

Oskar

Walery · 29 Stycznia 2007

Chyba się zapiszę do klubu, właśnie do mnie jedzie i już się boję, zwłaszcza jak czytam przygody oskara i "docelowej" konfiguracji. Piękny wątek;-)

oskar20051 · 29 Stycznia 2007

Witajcie Walery serdecznie. No to nieźle i niesłychanie przyjemnie zarazem, żeśmy Cię ujęli:)

Gracz: kurcze blade to jednak nie rezonans masy to buczenie straszliwe przy głośnym słuchaniu. TO PUDŁO KARTONOWE. Jak ja mogłem się tak pomylić. Niech mnie ale to magiczne stworzenie to lenco. Będę dziś wiercił dziury w pudle aby to usunąć. Sprawdź u siebie, bo u mnie powyżej 12 na wzmaku buczy jak tysiąc lokomotyw.

Karton górą, ale trzeba sporo jeszcze pogłówkować. Próba wykonana na parapecie i o wiele gorzej, chcę na pudło znowu, ale rezonans jest okropny. Góra i środek cudownie, bas jak marzenie do pewnej głośności.

Posprawdzaj to bo efekt jest urywający głowę i winniśmy to naprawić.

Oskar

oskar20051 · 29 Stycznia 2007

Dla niedowiarków w ten piękny dzień, dwie nowe realizacje ze Stanów. Musicie przyznać niedowiarkowie że coś musi być na rzeczy gdy ludziska zakłądają takie ramiona i robią takie plinty dla tego gramofonu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oskar20051 · 29 Stycznia 2007

I dwa jeszcze: jeden z dynavactorem i drugi z moerchem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oskar20051 · 29 Stycznia 2007

Lenin: zobacz tylko jakie to pieniądze leżą na tych napędach - dynavector 507 z wkładka zdaje się TeKaitora w sumie za jakieś 4200+1700 dolarów; dalej moerch 6 z wkładką ZyX Airy. Wyżej: Tripalanar + denon 103: dobrze ponad 4000 dolarów w najlepszym wypadku.

Słowem można się zastanawiać nad tym Thorensem i SME? No nie?

Oskar

oskar20051 · 29 Stycznia 2007

Nudzę się dziś jak cholera to wysyłam co ciekawsze znaleziska: zobaczciej jak będzie wyglądał mój thorens w przyszłości i dwa superdesignerskie garrardy. Co tez można zrobić z tym vintage, chyba to ciekawsze niż kupować nowe hype-nonsensy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )