Aleph-X dokumentacja

[Jarek]

Witam

Rozpoczynam przesłaniem aktualnego schematu naszego Alepha w pdf.

Następne będą rysunki płytek.

Myślę, że w tym temacie będziemy załaczać schematy i rysunki płytek, jakie będą wykorzystywane (lub mogą byc wykorzystane) w tej konstrukcji.

[Jarek]

Oto dalsza część dokumentacji - płytki

Aby uzyskać prawidłowe rozmiary na wydruku należy odznaczyc 'fit to page' i zaznaczyć 'print as image'.

Pozdrawiam

Jarek

[wlodek]

Wystarczy dodac op w tym ukladzie i sprawa doboru tranzystorow odpadnie.

Wlodek

[Jarek]

Układ DC servo z założenia tutaj jest nie do przyjęcia.

Jarek

[wlodek]

Ogladam se ten schemat i nie widze nigdzie wejscia! No moze jestem slepy? Chetnie bym tez przeczytal jak ten uklad dziala i dlaczego jest taki dobry? Moja ocena jest negatywna. Moze sie myle?

pozdr. Wlodek

[Jarek]

Wejscie jest przystoswane do XLR - jest na CON1.

Jak chcesz sie więcej dowiedzieć i poczytać to diyaudio.com - wątek Aleph-X. (ponad 1000 postów)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wlodek]

Mam prosbe. Napisz jak to dziala i co poszczegolne elementy robia. Acha jakie to ma parametry i jak gra. Ostatnio ogladalem schemat staxa - koncowki mocy w klasie A. Ten legendarny uklad dzisiaj jest typowym klasykiem. Japonczycy zamiast duzych radiatorow uzyli wiatraka i malych radiatorow.

[Jarek]

Wiele nie będę opisywał. Nie wiem sam jak gra, bo jeszcze go nie skończyłem.

Generalnie jest to konstrukcja na wzór najnowszego produktu Pass Laboratories (Nelsona Pass'a) XA200. Ogólnie mówiąc jest to połączenie dwóch końcówek single-ended poprzez wejściowy układ nazwany i opatentowany przez Nelsona Passa jako 'super symmetric'.

W załączniku manual do komercyjnego produktu i pdf informacyjny. Są tam również specyfikacje.

 

PS. Nasza wersja jest 40W (nie 200)

[wlodek]

Ciekawe, ze nie podaja znieksztalcen przy 20k. A to jest dla mnie waznym parametrem. Dzisiejsze wzmacniacze nie musza byc tak jak kiedys badzo szerokopasmowe. Wecej niz 20khz i tak nie wejdzie z CD.

pozdr.Wlodek

[Jarek]

Oto kilka pytań, na które postaram sie odpowiedziec:

 

1. dlaczego przy kilku elementach nie ma wartosci

Nie ma wartości przy kondensatorach, które we wstępnej fazie przypuszczano, że mogą być potrzebne. Wtedy należałoby je dobierać doświadczalnie. Są one po to, aby zapobiec ewentualnej niestabilnej pracy wzmacniacza. We wszystkich wykonanych dotąd konstrukcjach okazały sie zbędne. Tak więc można ich nie stosować. To są: C9, C10, C7, C8

 

2. rezystory np. R9, R10 maja wartosc 221 om, albo R19 68k1, raczej

trudno bedzie kupic, nie moze byc 220 czy 68k ??? R50, R49 maja 0 om ??

to po co w ogole sa??, zreszta zalaczam spis elementow, wez go sprawdz,

bo ten schemat ktory mi wyslales jest malo czytelny, nie widze nigdzie

R48 nie ma takiego ??

 

Wielkości są bezposrednio wzięte ze standardowego schematu na diyaudio.com. Oczywiscie, bardziej to wskazuje na fakt stosowania rezystorów 1% dokładności; trzeba kupić jak najbardziej zbliżone do podanych wartości. R50 oznacza zworę w przypadku stosowania wejscia niezbalansowanego. Przy stosowaniu XLR nic nie należy tam wlutowywać. R21 i R49 są opcjonalnymi opornikami rzędu 3-10 Ohm ogarniczającymi wpływ petli masy na wejściowych obwodach sygnałowych.

R48 nie ma, bo on też był opcjonalny i na naszym schemacie nie figuruje. Zachowałem natomiast numeracje elementów tak, jak na orygilanym schemacie z diyaudio.

Według mnie schemat załączony na tym forum jest czytelny.

 

3.jak robimy z kondensatorami wejsciowymi ?? CA i CB nelson nie daje,

czy nie jest to ryzykowne ???

 

Nelson ich używa!

Na schemacie naszym jest błąd w ich wartości - powinno być 4,7 uF pasują WIMY (MKS)

 

4. jaki zamiennik dla MPSA18 ???

Właściwie dowolny npn (BC550 - chyba dobrze pamietam?)

 

5. czy bedziesz laczyl mase sygnalowa z obudowa i z ziemia elektryczna

(przewodem neutralnym) u mnie i tak na razie bedzie polaczenie bo mam

niezbalansowany przedwzmacniacz

 

Nie bede robił podłaczenia masy wzmacniavcza z zerem sieci - mam złe doswiadczenia.

 

6. nie bardzo mam jak sobie parowac tranzystory, a nie usmiecha mi sie

kupowanie duzej ilosci szczegolnie ze kiepsko teraz stoje z kasa, czy te

od IR maja naprawde tak duzy rozrzut ze beda z tym jakies problemy

powiazniejsze ???

 

Masz ten sam problem, co my wszyscy:)

 

Pozdrawiam

Jarek

[jurny serowar]

Rezystory o wartościach 221 Ohm mogą być zastąpione innymi o podobnej wartości np. 220 Ohm.

Służą one do wyeliminowania oscylacji tranzystorów. Czasami używało się nawet 100 Ohm lub nie stosowało się ich zupełnie.

(221 i 68,1k to takie amerykańskie wartości)

 

Na kondensatory wejściowe nie używać elektrolitycznych tylko foliowe

- Wima wystarczy. Tylko ta wartość 4,7uF ciągle wydaje mi się zbyt mała.

 

 

Co do parowania - to ja się mogę zgłosić, tylko czy są chętni?

[kaviter]

ja jestem chetny :)) i to bardzo nie widze mozliwosci zrobienia tego samemu

[Adrian]

ja tez sie pisze

ale z tego co wiem jestesmy z roznych miast :-))

[Adrian]

Super Jarku pewnie takie cos sie bardzo przyda

 

Jak ktos bedzie mial czas moglby opisac w paru krokach

uruchomienie/strojenie wzmacniacza

[Jarek]

Też bym chętnie skorzystał z parowania.

 

Co do wielkości kondensatora, przy projektowaniu pytki uwzgledniłem 4,7 uF, bo akurat takie znałem niewielkich rozmiarów Vimy. Jeśli ktoś, po uruchomieniu układu zdecyduje się na większe i lepszej jakosci kondensatory, to może to zrobić. Ponieważ w tym temacie każdy może mieć swoje preferencje i możliwości, nie wydawało mi się sensowne projektować płytki pod określony typ 'audiofilskiego' kondensatora. A są one czasami duże i nie warto powiększać o nie samej płytki.

Choć z tego, co czytałem na diyaudio, to nie dawali tam większych pojemność. Chyba Nelson w swoim produkcie (XA200) też dał nie więcej.

Pozdrawiam

Jarek

[pawel]

Tez chetnie skorzystam z propozycji parowania, choc przyznam, ze troche glupio tak innych wykorzystywac.

Moze bede mogl pomoc przy innych rzeczach.

 

Pozdrawiam

Pawel

[Gość Tomek Kasprzak]

Prawdopodobnie będę mógł pomóc Jurnemu i wziąć część roboty (obaj jesteśmy z Wrocławia). Tylko muszę sprawdzić czy zasilacz do którego będę miał dostęp jest dość wydajny i wykombinować coś co się nada na podstawkę pod tranzystor.

 

Tomek

[kaviter]

razem damy rade lepiej :)) samemu plytek nie dalo by sie zrobic a kupa wyszlo calkiem niezle, jeszcze rozwazcie chec zakupu tych kondensatorow z dacpoly ktore maja 26A, ja pogadam jutro z handlowcem z tej firmy i zobaczymy co powie

[Jarek]

Zobacz, jak sobie radzą inni (może da jakąś inspirację):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu jest również poruszony ciekawy temat o tym, że parametry zmierzone po pewnym czasie różnią się czasami dość znacznie od wykonanych wcześniej. Wygląda na to, że trzeba skontrolować pomiary, już po sparowaniu.

Pozdrawiam

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian]

Ok ale jakie macie tranzystory

Bo wiem, ze nie wszyscy kupili IRFP44

[Gość Tomek Kasprzak]

Jedno mnię dziwi na tym zdjęciu które podałeś. FET'y są bez radiatorów, czyli że są testowane przy użyciu niskich prądów. Sądziłem że należy je parować w takich warunkach jak będą pracować w układzie, czyli w naszym przypadku ok 2,5A.

Swoją droga z radiatorami jest pewnien problem techniczny,dość trudno jest chyba zapewnić żeby radiator na starcie miał zawsze taką samą temperaturę.

 

Tomek

[Jarek]

Zauważ, że w ukladzie do parowania napięcie na tranzystorze jest tylko ok. 4V, wiec moc oddawana jest dużo mniejsza. Przy prądzie parowania np. 1A to wychodzi 4W a jak mowia nawet bez radiatorów wytrzymują spokojnie 15 sekundowy pomiar.

Można, i bedzie oczywiście lepiej, umieszczać je na radiatorku.

Pozdrawiam

Jarek

[wlodek]

No nareszcie zrozumialem jak to dziala. Wzmocnienie jest male tylko 20db choc ujemne sprzezenie zwrotne wystepuje w granicach 10-30db. Prkami mozna dobrac punkt pracy tak aby na glosniku nie bylo napiecia stalego. Kazda galaz ma przeciez taki pr. a i calosc w stosunku do masy jest regulowana. Z tym dobieraniem w pary to bym nie przesadzal. Ciekawy jest uklad aktywnego obciazenia zbudowany na q1 i q3. Oczywiscie obciazenia dla q2. I symetrycznie. Nie znam jeszcze roli jakie pelnia oszcegolne kondens. bo sa pomyslowo wlaczane. Chodzi o eelktrolity. c1 c6. Dziwi mnie podniecenie zwiazane z tym ukladem. Normalny uklad. Para roznicowa na fetach i stopnie mocy z aktywnym obciazaniem. Az sie prosi o dwa operacyjne strujace przez rezystory bazy q4 i q9. Nie naruszy to parametrow dla ac a dc jest i tak obcietena wejsciu. Powodzenia w pracach. Ja sie morduje ze swoja koncepcja. Narazie otrzrymalem z drivera 30v rms przy thd 0.2% przy otwartej petli. Calkiem niezle jak na 60db wzmocnienia. Pasmo mocy 50khz-3db.

[Jarek]

Według mnie kondensatory C1 i C6 są częścią dynamicznych źródeł stałoprądowych na tranzystorach Q1 i Q10 tworząc normalny układ typu bootstrap.

Oczywiscie układ może byc modernizowany na różne sposoby dodając rózne elementy. Filozofia konstrukcji Passa opiera się na minimalizacji ilosci elementów, szczególnie aktywnych - stąd raczej dba się tu o ich dobór i parowanie niż rozbudowę układu.

Chętnie zrozumiałbym o co Ci chodzi w zdaniu: 'Az sie prosi o dwa operacyjne sterujące przez rezystory bazy q4 i q9' , bo sobie tego nie moge wyobrazić. Może jakis prosty schemacik albo dokładniejszy opis?

Chętnie również poczytam o Twojej konstrukcji - myślę, że możesz załozyć na to osobny temat. Pozdrawiam

Jarek

[Jarek]

Oto link do opisu z odsluchów X250:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jarek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarek]

Zauważ, że te 20 dB dotyczy jednej gałęzi zmostkowanego układu. Wypadkowe wzmocnienie (+,-) jest dwukrotnie większe. Dla schematu podanego wyżej wyniesie ono w sumie ok. 20 razy.

Pozdrawiam

Jarek

[wlodek]

Dwa wzm. op dlatego bo sa dwie galezie mostka. Jesli przypilnujesz zera na wyjsciu kazdej to calosc bedzie zrownowazona i dobieranie w pary nie bedzie potrzebne. Gdyby w tym ukladzie nie bylo sprzezen zwrotnych to zgoda dodatkowe op zlikwidowaly by przetwazanie dc. Jednak role stabilizatorow zera pelni para roznicowa wejscowa. Uklad ma dosc silne sprzezenie zwrotne przy pomocy tranz. npn w bramkach. Linearyzuja one vmos-y i pomagaja pozbyc sie ladunku zgromadzonego na bramkach w czasie wystorowania. Taka linearyzacja jest niezbedna gdyz same vmos-y bardzo znieksztalcaja. Ja bym ten uklad przerobil na bipolarne.

Co do mojej konstrukcji to powoli sie rozrasta. Jestem ogromnym zwolennikiem lamp. A raczej hybrydy. Z lamp trzeba wziasc to co najlepsze i nimi poprawic prace tranzystorow. Jednak sa dwa trudne do polaczenia swiaty.

Wracajac do ukladu to calosc sprzezen zwrotnych jest dosc duza. Sprzezenie zwrotne ma tylko wspomoc prace ukladu. Nalezy dazyc do takiej konstrukcji aby bez sprzezen zwrotnych grala znacznie lepiej od innych wzmacniaczy. Gdybys mogl posluchac tego ukladu z rozlaczonymi sprzezeniami ujemnymi to mialbys pojecie czego sluchasz.

[Walery]

Azaliż powyższy włodek to nie czasem ....

Lekkość pióra jakby choć młodzieńcza to jednak wskazuje na senicza:-)

[rekin]

Ależ nie. To chyba sam mistrz pisał. Uczeń mimo, że biegły adept sztuki nie osiagnął jeszcze takiego polotu:)

[jar1]

Tak, ludziom charaktery raczej rzadko sie zmieniają z czasem...:-)