Sanyo Z4 i AVIA

[adamgdansk]

czy używaliście płytki AVIA do kalibracji swoich projektorów? ja ściągnąłem ją dzielnie zza oceanu i zaczynam powoli używać - dziwi mnie to jak bardzo Sanyo Z4 wymaga kalibracji kolorów w zakresie ich nasycenia i poszczególnych poziomów... zabawa filtrami barwnymi pokazuje ile tam trzeba... a jeszcze nawet nie doszełem do zaawansowanych fukcji zarządzania kolorami w Z4... czy ktoś z Was przeszedł już przez to i naprawdę solidnie skalibrował Z4 tak aby wszystkie testy działały tak jak trzeba? coś Was zaskoczyło?

[Boguslaw]

Czy twoja płyta testowa AVIA jest opracowana dla systemu PAL? Nie słyszałem aby firma wydała wersję dla PAL. Jeśli rzeczywiście nie jest, a jest tylko dla NTSC to jest praktycznie bezużyteczna dla naszego systemu. Chyba że chcesz na swoim Z4 wyświetlać wyłącznie płyty wydane dla normy NTSC.

[Meloman]

dokładnie to chciałem napisać. Kto Ci polecił ten zestaw? Trzeba było zainteresować się Digital Video Essentials.

a poza tym - szanowny Adamie, zaczynasz mnie lekko irytować. Założyłeś ostatnimi czasy kilka, czy nawet kilkanaście wątków. Zasypujesz forum dziesiątkami pytań, a sam nie dzielisz się swoimi wrażeniami. Pewnieś jedynak... To na razie ostatnia pomoc dla Ciebie.

[adamgdansk]

...się nie dzielę wrażeniami bo póki co to nie ma czym ;-)) okazało się, że muszę swojego Denon2800mk2 wymienić bo na progressive daje jakiś taki dziwny obraz (pionowe trójbarwne ledwo widoczne linie) poza tym pierwsze porównanie obrazu z Z4 z moim leciwym Infocusem 4800 wskazało mi tylko na następujące rzeczy:

 

1) osoby, które twierdzą, że czerń w Z4 jest czernią powinny czym prędzej zasuwać do okulisty (sorry - ale mój stary DLP 4800 bije o głowę Z4 w tej kategorii...)

 

2) screen-door efect - praktycznie nie występuje - mam obraz ok. 1,5x2m i siedzę jakieś 2-2,5 od ekranu i muszę się sporo wysilić aby zauważyć siateczkę pikselików

 

3) Z4 zawieszony pod sufitem zaczyna hałasować - ale jak stoi na półce to jest słabosłyszalny - i podobnie jak z czernią, osoby, które twierdzą, że nie słyszą Z4 powiny szybciutko do laryngologa ;)))

 

generalnie - nie żałuję wymiany bo nie kosztowała mnie dużo (powiedzmy dopłata 2-3k) i wiem jaki potencjał kalibracyjny tkwi w Z4

 

co do AVIA - hmm... wiem, że jest w NTSC i odtwarzałem tę płytkę w trybie NTSC... ostatecznie mogę sobie z tą płytką skalibrować projektor pod NTSC tylko tak? skoro zapiszę to jako "user defined" to będzie to działało dobrze np. z płytkami z USA, czyli odwracając kota ogonem - aby podobnie skalibrować projektor pod PALowe płytki po prostu muszę zdobyć inną... ale zaskoczyło mnie, że bawiąc się ustawieniami Color i Tint aby uzyskać właściwe poziomy (zgodnie z testami AVIA) musiałem mocno (tak na -7) odbarwić obraz - nie sądziłem, że kolory sa fabrycznie aż tak skopane...

 

aha - fakt... jedynak ;))

[Konrado]

Adamgdansk,

1. Niestety sanyo jest znany z tego ze najlepszy obraz mozna uzyskać przez wejscie HDMI. Dla sygnałow analogowych mogą w niektórych konfiguracjach pojawiać się różne artefakty. Moze to przytrafia ci się z twoim denonem. Ale to tylko moje spekulacje.

2. Trudno mi sie wypowiedziec na temat infocusa - nigdy nie widziałem z niego obrazu. Jednakże odnośnie czerni może rozważ następujące rzeczy:

*Byc moze twoj problem związany jest z tym ze projektor nie dobrze radzi sobie z analogowym sygnałem z denona?

*Dotatkowo sprawdz czy w ustawieniach ogólnych (nie w ustawieniach obrazu) masz mozliwość zmiany poziomów sygnau dla portu. W przypadku HDMI jest mozliwośc ustawienia 2 poziomów, które diametralnie wpływaja na poziom czerni - L1 is video levels and L2 is PC levels which provides for the full range of white to black - więc poziomy mają ogromnie znaczenie dla sygałów dla ilości białego i czarnego koloru. Może w przypadku twojego podłączenia masz podobne ustawienia.

*Proszę pobaw się manula iris - ma to istotny wpływ na czerń.

 

U mnie poziom czarnego jest w zupełności satysfakcjonujący. jednakże abyć miał jakieś odniesienie do konkurencynjego projektora. W weekend byłem u znajomego, tez fana kina domowego. Jego isntalacja oparta jest na 900-tce. Naprawde niezła maszynka. Jednak w czerni nie byłem w stanie zaobserwować jakichś wyrażnych różnic. Przynajmniej nie bez porównania side by side. Wiec jak oczekujesz jakich duzych róznic w czerni w stosunku do Z4 to chyba musisz w przyszłości szukać w DLP.

 

3. Odnośnie hałasu to chyba szum projetkora ci nie przeszkadza. Niestety u kolegi nie zwróciłem uwagi na hałas 900, ale nie sądze ze jest cichszy, jako ze wszystkie porówniania wskazywały ze z4 jest najcichszy z tej generacji projetkorów. Jednakże jezeli chcesz go podwiesić pod sufitem wiem (z forum) ze wentylator zaczyna pracować szybciej - zamierzony efekt. Zresztą podobno tak się dzieje z niektórymi pozostałymi projektorami - taki design systemu chłodzenia.

Jednakże jest rozwiązanie dla tego problemu. - poczytaj forum AV w wątku dla z4. W menu serwisowym można to wyłączyć. Ja nie wiem dokładnie jak bo mam instalacje bez podwieszania podsufitowego. Jak chcesz to moge posesłać ci na PW instrukcjie do Service menu - uwaga 138 stron, mam tylko wersję angielska w PDF.

 

Mysle ze musisz moze jeszcze pobawic sie tą zabawką aby spełniła większośc oczekiwań. To jest sprzęt dobry dla zapaleńców i można się nim bawić w nieskończoność.

 

A i jeszcze odnośnie kalibracji kolorów - ja uzywałem Avia do kalibracji black/white i ostrości. Do kolorów używałem funkcji colour management aby najbardziej pasowały mi do mojego gustu. Kolory skalibrowane za pomocą avia mi sie nie podobały.

[adamgdansk]

1. czerń - myślę, że to kwestia kalibracji (może ktoś ma jakies szersze informacje o kalibracji kolorów i czerni poprzez zaawansowane menu? Gain R itd. - w instrukcji Sanyo jest o tym dośc mało... o IRIS to już w ogóle prawie nic w instrukcji...)

 

2. Hałas - chodziło mi tylko o to, że nie jest "niesłyszalny" jak gdzies wyczytałem. Słychać - ale nie przeszkadza za bardzo - póki stoi na półeczce ;))

 

3. HDMi - no własnie chcę zainwestować w nowszy dvd aby sprawdzić zalety cyfrowego obrazu

[Konrado]

Podesle ci kilka plików o kalibracji zaawansowanej na PW. Ale ja musiałem troche je pozmieniać aby uzyskać obraz dobry dla mnie.

[Konrado]

Podesle ci kilka plików o kalibracji zaawansowanej na PW. Ale ja musiałem troche je pozmieniać aby uzyskać obraz dobry dla mnie.

[Woodolec]

Mam to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Polecam. Tańszy od HDMI Supry :) Nie służy do stereo, ale dźwięk 5.1 chodzi po analogu i jest fajnie. Obraz bardzo ostry wyraźny i zrównoważony. Lepszy ma szwagier na Denonie 1920, ale to 2x droższe i ledwodostrzegalnie lepsze. Wg mnie nie warto ;) Nie ma sensu kupować kabli component. Jak już szarpnąłeś się na tą maszynę to powiedz B i wydaj jeszcze te 25% więcej na DVD+kabel, aby osiągnąć kres możliwości sprzętu. Za 4 miechy nie będziesz o tej kwocie pamiętał a oko cieszyć się będzie ciągle :) Moim zdaniem, w przededniu eksplozji HD nie warto inwestować zbyt wiele w DVD. To obecnie tak dojrzały format, że nawet szajsung robi naprawdę fajne maszynki. Za rok-dwa przeskoczysz od razu na HD-DVD lub BD :) Wtedy powinien kosztować normalne pieniądze. Pamiętaj o ekranie lub o farbie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Konrado]

Ja bym zrobił jak doradza woodolec. Nie ładował bym się w drogiego denona - nie warto. Samsung ten jest na prawde dobrze oceniany przez renomowane magazyna audio-video.

[adamgdansk]

poszedłem w Denona 1920 (1000zł) - kusiło mnie 2910, ale na razie nie mam tyle kasy żeby szaleć, a na dodatek nigdzie nie ma czarnych w "niskich" cenach ;-))

do tego jeszcze kabelek Supry HDMI i... zobaczymy ;))

[Woodolec]

No i fajnie. Czekamy na wrażenia :)

[Konrado]

Znalazłem wypoeiiwdz kolesia który zmienił Infocusa na P900:

"the 4805 produces darker blacks but less detail in comparison to the AE900. But with using a gray screen I find the blacks dark enough to produce an image that has more depth. When I used white screens with gains of 1.0 and 1.4 I found the blacks to be dark gray."

 

Więc DLP ma lepszy czarny od LCD w kazdym przypadku.

 

Ja proponuje tak jak cytowany kolega uzywać lekko szarego ekranu do projektorów LCD 5 generacji aby czarny był na prawdę satysfakcjonujący.

[Woodolec]

Muszę się zgodzić z Konrado :)

Mam szary (mocno szary ekran) CinemaPro. Różnica w kontraście jest znaczna. Myślę że dla Z4 może nie wariant mocno szary ale jasnoszary OK. Taki ekran kompensuje nawet do pewnego stopnia jasne ściany pomieszczenia.

[adamgdansk]

w jaki sposób w Z4 ustawić prędkość IRIS? widzę jak te kolory i jasność się zmienia w ciemnych bądź jasnych scenach i zaczyna mnie to irytować ;-))) to rzeczywiście jest dostrzegalne ;-((

[Konrado]

są 3 preedkości auto iris (można ją też wyłączyć (w pozucji open lub close - poszukaj w menu).

 

Nieststy predkości nie można wybrać w menu.

Ale prędkości (i zakresy zmiany) te zą przypisane do ustawień presetowych na bazie których można kalibrować projektor:

 

i tak:

Na baze Creative Cinema (kino twórcze polskie menu chyba) - iris jest wolny - mały zakres zmian.

Na bazie Living (żywy po polsku tak mi sie wydaje) - iris jest szybszy oraz większy zakrez zmian

 

Pozodtałych presetów nie pamiętam ale w takim jak dynamic IRIS jest bodajże najszybszy z zakres zmiany jest najszerszy.

 

Oczywiście w menu serwisowym można wszystko, ale ja tego nie próbowałem.

[Meloman]

dziesiątki założonych wątków, które jak widać chyba poszły na marne.

kilka dni od zakupu i już irytacja? jeżeli prawdą jest, jak piszesz, że praca przesłony jest wzrokowo odczuwalna to Z4 jest urządzeniem nie do przyjęcia.

ostrzegałem, że nowe model 5G jakkolwiek świetne, nie są pozbawione wad.

[Konrado]

W ustawieniach na bazie Creative Cinema zmiany iris są niezauważalne.

[Meloman]

w takim razie komu są potrzebne pozostały tryby ustawienia przesłony, skorą są one odczuwalne dla widza?

[adamgdansk]

no kurcze może to ja je tak odczuwam ;-))

 

never mind... wczoraj dotarły do mnie dwie paczki: 15metrowy kabel HDMI Supry i Denon 1920... trocę grzebania przy kablu i setupie 1920 i ... wow!.... kolory, upsacling... miodzio... szkoda tylko, że zacząlem zauważać jak nierzeczywiste i sztuczne są wszystkie komputerowe tła w Star Wars ;-(((

 

mały sozk po podłaczeniu 1920/HDMI sprowadził mnie do myślenia "a co by było gdybym dołożyć extra tysiąc i miał 2910"? czy ktoś może mnie oświecić czy zauważyłbym różnicę w obrazie? ;-))

[Konrado]

No a nie mówiłem ze potzrzeba dobrego sprzetu. Miłego oglądania....

 

Meloman,

Z4 ma tyle trybów ze kazdy znajdzie wiele ustawień dla swojego gustu. Przesłona jaz zauważalna dla jednego bardziej a dla innego mniej. A dzieki jej pracy zwieksza sie kontrast. Wiec masz mozliwość wyszukania najbardziej optymalnych ustawień dla indywidualnego uzytkownika. Ja znalazłem. Pamiętam jak przed ustawieniem i kalibracją, bawiąc się projektorem w pewnych ustawieniach mozna było zauważyc jak obraz ciemnieje gdy scena była ciemna...

A, tak przy okazji ile trybów pracy auto iris ma 900-tka? Pobaw się na trybie z największą zmianą iris a jest szansa ze tez zobaczysz efekty jej pracy. Zalezy jak wrazliwy masz wzrok.

[Woodolec]

W obrazie za bardzo nie. A jeżeli już to mikroskopijne. Ja różnicy nie widziałem. Raczej dźwięk w stereo jest lepszy. Chociażja osobiście lepiej czuję się z leciutką ziarnistością HD950. Jak dla mnie 1920 za bardzo „wygładza” obraz. Deczko przefajnowuje.

>jak nierzeczywiste i sztuczne są wszystkie komputerowe tła w Star Wars ;-(((

Nie tylko SW :( Nawet Władca Pirścieni itp. Jedyny ostatnio przyzwoity film pod tym wzgłedem to King Kong. Wogóle przestaniesz najprawdopodobniej też kupować filmy z gazet... Jedyny sposób to nie zwracać uwagi :)

[Konrado]

Filmy z gazet to prawie zawsze DVD5 więc o połowę mniejsza pojemność. Więc kompresja musi być większa a co za tym idzie jakość duzo gorsza od "normalnego" DVD9 w wersji komercjalnej. Studia filmowe nie są głupie i nie dadzą dobrej jakości za darmo....

[slawek680721]

Witajcie

 

Adamgdansk jak przeprowadziłeś w końcu kalibrację projektora i co to jest w ogóle:-))) Ja na razie puszczam na żywca wszystko jak leci. Czasami wydaje mi się , że jest za dużo czerwonego koloru - a może mi się tylko wydaje. Co to jest to iris? Po co to ustawiać

Proszę nie nabijajcie się, ale technicznie nie jestem zaawansowany i dla mnie projektor powinien mieć przycisk play - i to wszytko. Powinno chodzić jak w szwajcarskim zegarku, a ja tu widzę, że to jeszcze trzeba ustawiać, zmieniać. Czy ktoś może mi w kilku zdaniach wyjaśnić, jak to się robi, buy obraz był jak najbardziej dostosowany do warunkach w jakich jest wyświetlany.

Proszę o porady po polsku:-)))

[Konrado]

Slawek,

Jako ze jestes malo zaawansowany sprobuj nastepujacej metody kalibracji:

(i masz racje - obraz jest zbyt czerwony bez kalibracji - ja tez tak mialem)

1. ustaw projektor na twoj ulubiony tryb np. kino twórcze

2. pusc obraz /film i zatrzymaj na scenie gdzie obraz jest zbyt czerwony (jakies zblirzenie twarzy w scenach "zewnetrznych")

3. wejdz do menu obrazu a nastepnie do menu zaawansowanego

4. Teraz wejdz w opcje zarzadania kolorami (color management)

5. wybierz opcje aby zacząć nowe ustawienie (nie pamietam jak dokladnie sie nazywa)

6. teraz menu powinno zniknac, a pojawi sie celownik. Za pomoca strzalek najedz na czesc ekranu ktora ma kolor do zmiany

7. nacisnik ok, i pojawi ci sie mozliwosc regulacji kolorów, nasycenia i gammy w przód i wtył. Pobaw sie obserwujac obraz do momentu kiedy ci sie bedzie podobac.

8. zatwierdz (tez nie pamietam jak sie nazywa odpowiednie pole)

9. Mozesz teraz dokonac kolejnych korekcji kolorów lub wyjsc. Lista korekcji jest teraz widoczna.

10. zapisz cały tryb w menu obrazu (chyba tam) pod Uztkownika1 lub inny.

 

To najłatwiejszy i zarazem najbardziej efektywny sposób kalibracji. Pamietaj ze rózne filmy i żródła bedą zawsze róznić sie miedzy sobą kolorami wiec jedne ustawienia nie musi pasowac pod wszystkie filmy. A pod TV bedziesz musiał na pewno dokonac kolejnej kalibracji i zapisac pod kolejnym trybem. A o iris sie na razie nie martw. jest to przesłana która w zalezności od sceny reguluje ile światła z lapmy przechodzi przez panele i objektyw projektora. Jak w aparacie. W z4 są dwie: automatyczna, na któą masz wpływ przez wybór trybu pracy (no i mozna ja wyłączyć w pozycji max otwarta i max zamknieta) oraz manualna którą regulujesz z pilota (przcisk iris)

[adamgdansk]

slawek680721

heja! żeby nie było niedomówień - nie jestem wcale dalej iż Ty w kalibracji sprzętu ;-))...póki co uważnie czytam informacje z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i jest tam sporo ciekawostek...

czekam też na płytkę pozwalająca na kalibrację w PALu (...DVE)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamgdansk]

a filmy z gazet i tak kupuję bo jak wiem, że coś chcę obejrzec raz dla rozrywki to wolę wydać 20% ceny na50% jakości niż 100% ceny na coś co za 50zeta będzie mi leżeć na półce ;-))

[adamgdansk]

... a propos filmów... czy ktoś ma pojęcie jak skalibrować Z4 aby przy podłaczeniu HDMI uzyskiwać 4:3? pomio zmieniana ustawiń (z 16:9 na 4:3) w odtwarzaczu - Z4 nie widzi tego tryby jak używam HDMI - muszę componentowac ;))

 

nie jets źle - po prostu jak chce obejrzeć jakiś starszy film (np. klasykę z Bogartem) to używam component... ale jako tako problem mnie ciekawi

 

no i "szeregowiec Ryan" - czy macie wersję europejską? też jest permanentna pixeloza w dynamicznych scenach? czy wersja NTSC (np. z USA) jest lepsza? ...już pomijam w ogóle kalibrację kolorów do "Ryana" albo "Kompanii braci"... obłęd ;-))

[Konrado]

Moze to ci pomoze (ostatni wpis na oficjalnym watku dla Z4 na AVforum:

"Scanning around for this problem on AVSF, I found a suggestion (for another player/display combo) to set the player's HDMI output resolution to a lower res than the projector's (currently it's set at 720p, to match the native rez of the Z4). So I set it to 480p. Bingo! Now the Z4 offers *all* of the Screen choices, including 'Normal', which shows the full 4:3 image in the proper aspect ratio. I don't see any obvious hits in the image quality either, though I'll check that with the AVIA disc at some point."

[Boguslaw]

W ten sposób skalowanie przejmuje projektor. Skalowanie projektora jest daleko gorsze niz skalowanie odtwarzacza DVD. Traci na tym jakośc wyświetlanego obrazu. Pomysł usera z AV jest chybiony. Nie wszystkie "pomysły" z "tamtąd" muszą być dobre.