Wzm.HEXFET - Giesbertsa (elektor 950077)

[BBodek]

Jeżeli możesz to zmierz napięcie BE albo CE tranzystora T7, czy zmienia się podczas regulacji P2.

[rafels]

P2 reguluje się prąd spoczynkowy T12 i T13. W artykule, do jego regulacji, zalecają wstawić w szereg z jednym z biegunów zasilania amperomierz 20A. I dopiero ustawić odpowiedni prąd spoczynkowy ~200mA.

Jeśli mówisz o napięciu regulowanym za pomocą P2, to chodzi o napięcie na rezystorach RF1 i RF2 0,1ohm ? Jeśli regulujesz w ten sposób, to napięcie to trzeba wyregulować na 10mV do 20mV co będzie odpowiadało prądowi 0.1A do 0.2A.

Jeśli masz na tych rezystorach jest 200mV to znaczy że przez tranzystory końcowe płynie 2A. Taki pomiar może wskazywać że wzmacniacz oscyluje, albo że popełniłeś jakiś błędy w konstrukcji. Może pomylone jakieś rezystory?

 

 

Na szczęście nie ma ofiar, spalonych tranzystorów :)

[BBodek]

Ja zrozumiałem, że ma 0.1 mV na zakresie 200mV, czyli nie ma regulacji.

[rafels]

Racja. Jednak czytać a czytać ze zrozumieniem to różnica :)

[saczek_XTRM]

>>BBodek

 

dobrze zrozumiałeś, a co ciekawsze po którymś z kolei wyjęciu bezpiecznika (tam mierzę napięcie przy regulacji P2) fajczy mi się rezystor - w zależności który bezpiecznik wyjmę to albo R27 albo R24 - tak jest na obu PCB ;(

[jar1]

Jesli masz połaczone kablami oba kanały, to jeden odłacz zupełnie. Podłaczaj tylko jeden kanał. Może kabelkologia jest powodem wzbudzania.

[saczek_XTRM]

>>Jar1

 

odłączyłem kabelkologię od jednego kanału ale to chyba nie tędy droga bo dalej jest to samo. Będę jeszcze bawił się tym gratem po południu.

[pawelb]

Czy można zastosować do termicznego połączenia BC-BC i BC-dioda zwykłe koszulki pcv lub tylko klej czy konieczna jest blaszka miedziana?

[BBodek]

>saczek_XTRM

Nie bardzo rozumiem, po co wyjmujesz bezpiecznik do pomiaru napięcia na rezystorze 0.1 ohm przy regulacji potkiem P2?

Rezystory są szeregowo z bezpiecznikami w gałęziach dodatniej i ujemnej tranzystorów wyjściowych. Przez te rezystory i bezpieczniki płynie właśnie prąd, który chcesz zmierzyć. Chyba, że u Ciebie jest inaczej.

Pozdr.

[saczek_XTRM]

>>BBodek

 

może ja coś źle robię, cholera wie. Nie mierzę napięcia na rezystorze 0,1R tylko na oprawce bezpiecznika.

 

Właśnie pozmieniałem niektóre części, dodałem boczniki dla 4700uF C11 i C12 i wygląda na to że wzmacniacz zachowuje się ok - przez ok 3-4 min nic się nie fajczyło, radiatory lekko ciepłe. Na jednym kanale (tym który odpalałem jako drugi) udało mi się ustawić za pomocą P1 0V a P2 - 10mV (chyba tyle ma być przy pomiarze napięcia na oprawce bezpiecznika?). Problemem jest chyba drugi kanał - nie mogę ustawić 0V na P1 (w skrajnych położeniach osiągam napięcia 3,55V-7,98V - mierzę między punktem A na PCB a masą, więc chyba dobrze robię?). Radiator jest jakby lekko ciepły ale sporo zimniejszy od drugiego kanału - sfajczyło się coś? tranzystory BD mogę sprawdzić, ale nie wiem jak przy pomocy miernika sprawdzić IRF :/

[msfalcon]

saczek_XTRM - przez R32 i R33 nie powinien płynąć żaden prąd w stanie ustalonym bez sygnału wejściowego, jeśli płynie, to albo jak już zostało wcześniej wspomniane na wyjściu są oscylacje, albo kondensator ma wewnętrzne zwarcie. Także na początek sprawdź może kondensator C10. Później proponuję abyś dolutował bezpośrednio na pady C11,C12 kondensatory 100n, w następnej kolejności ustaw DC offset na możliwe blisko 0V, oraz zostaw P2 na razie na maksymalnej oporności. Jeśli nie masz oscyloskopu, to zmierz prąd jaki pobiera wzmacniacz - będzie można choć przypuścić, czy są jakieś oscylacje czy nie. Później ustaw prąd spoczynkowy za pomocą P2, jednak NIE wyjmuj żadnych bezpieczników, gdyż wówczas przerwiesz gałąź, w której chciałeś mierzyć prąd i nic z tego nie wyjdzie. Pomiar wykonaj, mierząc spadek napięcia na rezystorze za bezpiecznikiem (obojętnie którym), i zmniejszaj opór P2, aż dotrzesz do 10mV (dla 0,1R) - torchę kręcenie będzie, gdyż wzrost prądu wystąpi w pobliżu dolnego zakresu, także jeśli masz helitrima to prąd zacznie rosnąć dopiero po 15-18 obrotach (jeśli helitrim ma 20). Jeśli okaże się niemożliwe ustawienie odpowiedniego prądu, to możesz spróbować rozszerzyć zakres regulacji poprzez np. zmniejszenie R21 (820R) lub zwiększenie R24/R27. Co prawda w moim egzemplarzu nie trzeba było zwiększać zakresu, jednak był on już na pograniczu, także w pewnej sytuacji może się to okazać konieczne. Aha, poza pomiarem prądu, możesz także spróbować zmierzyć napięcie zmienne w punkcie A. Powinno ono wynosić w przybliżeniu 0V jeśli tak nie jest, to są oscylacje. Co prawda tutaj problemem może okazać się częstotliwość ewentualnych oscylacji, przy której miernik nie będzie w stanie poprawnie mierzyć, jednak ważne tutaj będzie samo wystąpienie jakiegoś napięcia niż jego wartość.

[saczek_XTRM]

na jednej końcówce, na tej gdzie radek był chłodniejszy między pkt A a masą mam zmienne napięcie rzędu 17V, czyli jak rozumiem wzbudza się; na drugiej 0V-0,1V (oscylacje). Dziwna sprawa. Podłączyłem (przed chwilką) raz na tej lepszej PCB pojawia się dymek, wyłączam, czeakm, włączam (w tym czasie mierze wartość napięcia zmiennego) i nic się nie dzieje. FUCK.

[msfalcon]

Saczek_xtrm, 15 Lis 2006, 19:09

 

>może ja coś źle robię, cholera wie. Nie mierzę napięcia na rezystorze 0,1R tylko na oprawce

>bezpiecznika.

Tak źle robisz. Nie mierz na oprawce bezpiecznika, który to ma nie wiadomo jaką oporność, a na rezystorze za bezpiecznikiem i nie wyjmuj bezpiecznika. Bezpieczniki mogą mieć różną oporność w zależności od prądu na jaki są przeznaczone oraz wykonania i zapewne także temperatury np. przed chwilą zmierzyłem jednego i ma 30mR, także jeśli ustawisz na takim 10mV, to bias będziesz miał na poziomie 333 a nie 100mA. Przecież w obwodzie masz oporniki o znanej oporności i możesz bez problemu na nich zmierzyć.

 

>Właśnie pozmieniałem niektóre części, dodałem boczniki dla 4700uF C11 i C12 i wygląda na to że

>wzmacniacz zachowuje się ok - przez ok 3-4 min nic się nie fajczyło, radiatory lekko ciepłe. Na

>jednym kanale (tym który odpalałem jako drugi) udało mi się ustawić za pomocą P1 0V a P2 - 10mV

>(chyba tyle ma być przy pomiarze napięcia na oprawce bezpiecznika?). Problemem jest chyba drugi

Jak wyżej - nie mierz na bezpieczniku tylko na oporze.

 

>kanał - nie mogę ustawić 0V na P1 (w skrajnych położeniach osiągam napięcia 3,55V-7,98V - mierzę

>między punktem A na PCB a masą, więc chyba dobrze robię?). Radiator jest jakby lekko ciepły ale

>sporo zimniejszy od drugiego kanału - sfajczyło się coś? tranzystory BD mogę sprawdzić, ale nie wiem

>jak przy pomocy miernika sprawdzić IRF :/

IRFy można spróbować zmierzyć omomierzem, gdyż często jak idą z dymem, to na zwarcie.

 

>na jednej końcówce, na tej gdzie radek był chłodniejszy między pkt A a masą mam zmienne napięcie rzędu 17V, >czyli jak rozumiem wzbudza się; na drugiej 0V-0,1V (oscylacje). Dziwna sprawa. Podłączyłem (przed chwilką) raz >na tej lepszej PCB pojawia się dymek, wyłączam, czeakm, włączam (w tym czasie mierze wartość napięcia >zmiennego) i nic się nie dzieje. FUCK.

Skąd ten dymek leci? A tak poza tym to w razie problemów polecam włączyć szeregowo z uzwojeniem pierwotnym żarówkę 220V/40W, oprócz tego, że może uratować tranzystory w awaryjnej sytuacji, to jest także takim prostym wskaźnikiem i jeśli będzie się mocno świecić, to znaczy, że jest źle.

[rafels]

>Scalaczek_xtrm

 

Radził bym przeczytać artykuł z EE o tym wzmacniaczu. Jest tam dokładny opis procedury uruchamiania i regulacji.

 

Wrzuciłem artykuł, wraz z dokładnymi rysunkami płytek i układami miękkiego startu na serwer:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

Wygląda na to że w jeden kanał poszedł do Pana Boga a dokładniej rzecz ujmując w tym kanale gdzie pojawia się napięcie zmienne rzędu 17V padł chyba T7 (BD139) bo hFE=1, IRF żyją. Na tej "dobrej" płytce jara się rezystor w zabezpieczeniu obok układu uPC, dokładnie opornik 560R na lewo od 100u (tuż obok)

 

>>Rafels

 

dzięki, chociaż teraz to właściwie po ptokach bo nic tam nowego nie wyczytałem poza gdzie mierzyć napięcia na P1 i P2

[msfalcon]

Saczek_xtrm, 15 Lis 2006, 20:15

>Wygląda na to że w jeden kanał poszedł do Pana Boga a dokładniej rzecz ujmując w tym kanale gdzie

>pojawia się napięcie zmienne rzędu 17V padł chyba T7 (BD139) bo hFE=1, IRF żyją. Na tej "dobrej"

>płytce jara się rezystor w zabezpieczeniu obok układu uPC, dokładnie opornik 560R na lewo od 100u

>(tuż obok)

Na razie skupmy się na jednym kanale. Jak zasilasz wzmacniacz? Mostek pojedynczy, podwójny? Jak masz podłączony układ? Oraz czy nie wlutowałeś go czasem odwrotnie? Dobra, ale na razie skupmy się na uruchomieniu samego wzmacniacza. Odłącz zupełnie układ zabezpieczeń i uruchom wzmacniacz. Sprawdź prąd jaki pobiera i odpisz. Jeśli nic się nie będzie dymić:) (lepiej jednak jakbyś podłączył tą żarówkę), to spróbuj ustawić prąd spoczynkowy i zostaw na wzmacniacz na jakieś 15-20minut obserwując czy wszystko OK i od czasu do czasu mierząc i regulując prąd spoczynkowy (ze wzrostem temperatury będzie spadał).

[saczek_XTRM]

>>msfalcon

 

OK, po kolei...

 

>Jak zasilasz wzmacniacz? Mostek pojedynczy, podwójny?

 

Z jednego trafa, mostek pojedyńczy, MUR860, za nimi 2 kondy 15000uF/50V, dalej 2 kondy 4700uF/50V, 4 rezystory 0R22 5W. Z zasilacza idą kablami +41V, -41V i GND, dodatkowo z GND zasilacza do radiatora, do ukłądu uPC1237 wzięte zasilanie sprzed diód (tam gdzie przylutowane mam końcówki z trafa do PCB) a więc ~, ~, "0"

 

>Jak masz podłączony układ? Oraz czy nie wlutowałeś go czasem odwrotnie?

 

Jeśli 1 pin (a tak mi się wydaje) oznaczyłeś kwadracikiem, czyli bliżej radiatora, to tak mam go wlutowanego.

 

>Sprawdź prąd jaki pobiera i odpisz

 

No i tu mam problem. Gdzie mam się wpiąć z końcówkami miernika? Do miejsc na PCB gdzie zasilam ukłąd czyli +41V i -41V?

[BBodek]

Tak.

[BBodek]

A dokładnie odłącz jeden biegun zasilania np. plusa. Wepnij amperomierz w szereg z zasilaniem.

[msfalcon]

Saczek_xtrm, 15 Lis 2006, 21:06

 

>Z jednego trafa, mostek pojedyńczy, MUR860, za nimi 2 kondy 15000uF/50V, dalej 2 kondy 4700uF/50V, 4

>rezystory 0R22 5W. Z zasilacza idą kablami +41V, -41V i GND, dodatkowo z GND zasilacza do radiatora,

>do ukłądu uPC1237 wzięte zasilanie sprzed diód (tam gdzie przylutowane mam końcówki z trafa do PCB)

>a więc ~, ~, "0"

OK, tutaj wygląda, że wszystko w porządku.

 

>Jeśli 1 pin (a tak mi się wydaje) oznaczyłeś kwadracikiem, czyli bliżej radiatora, to tak mam go

>wlutowanego.

Tak zgadza się, kwadracik to pin 1. Aha, odpisz jeszcze jaki opornik zastosowałeś i jaki przekaźnik - a najlepiej byłoby jakbyś mi podał oporność cewki. Opornik nie może być tutaj węglowy (gdyż one mają 1/4W), a powinien być to co najmniej metalizowany 0,6W, gdyż w zależności od oporności cewki przekaźnika może na nim wydzielać się od 0,5 do 0,7W - także może on być gorący. Jednak nie masz co się przejmować, jeśli jest za słaby i się przepali, to spowoduje tylko odłączenie głośników - wówczas wstaw w to miejsce mocniejszy.

 

>

>>Sprawdź prąd jaki pobiera i odpisz

>

>No i tu mam problem. Gdzie mam się wpiąć z końcówkami miernika? Do miejsc na PCB gdzie zasilam ukłąd

>czyli +41V i -41V?

Możesz zmierzyć napięcie na opornikach w zasilaczu i z prawa ohma wyliczyć prąd.

[saczek_XTRM]

>>msfalcon

 

>Aha, odpisz jeszcze jaki opornik zastosowałeś i jaki przekaźnik a najlepiej byłoby jakbyś mi podał oporność cewki.

 

co do opornika to metalizowany, ale ilu watowy to w tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć. Przekaźnik to Relpol RM 94P-24-S, niestety nie mogę znaleźć jego danych technicznych na stronie producenta. Nie było "84" a koleś powiedział że ten niczym się nie różni poza wielkością.

 

>Sprawdź prąd jaki pobiera i odpisz

 

Spadek napięcia na opornikach w zasilaczu to ~16mV, więc prąd ~0,073A

 

Układ pochodził sobie ok 10-15min, radiatory lekko ciepłe (mam wysokie na 7cm), cały czas regulowałem P1 i P2, wygląda jakby było OK...

[msfalcon]

Saczek_xtrm, 15 Lis 2006, 21:42

>co do opornika to metalizowany, ale ilu watowy to w tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć.

Z reguły metalizowane tej wielkości to 0,6W. Problem może być w tym, że przekaźnik ma małą oporność cewki i powoduje przepływ większego prądu i wydzielanie się dużej mocy na oporze.

 

>Przekaźnik to Relpol RM 94P-24-S, niestety nie mogę znaleźć jego danych technicznych na stronie

>producenta. Nie było "84" a koleś powiedział że ten niczym się nie różni poza wielkością.

RM94p nie znalazłem, ale widziałem dokumentacje do RM94. Nie wiem czy to to samo, ale RM94 / 24V ma 720R oporności cewki natomiast RM84 / 24V ma 1440R. Także jeśli ten Twój ma właśnie te 720R, to na oporniku wydzieli się 0,57W, także na pograniczu jego wytrzymałości.

 

>Spadek napięcia na opornikach w zasilaczu to ~16mV, więc prąd ~0,073A

Ale pisałeś, że masz 4 oporniki (jak się domyślam połączone równolegle), tylko nie wiem czy na cały zasilacz czy na jedną gałąź zasilania. Wówczas przy wyliczeniach należy wziąć rezystancję zastępczą i prąd będzie 2 lub 4-krotnie większy.

 

>Układ pochodził sobie ok 10-15min, radiatory lekko ciepłe (mam wysokie na 7cm), cały czas

>regulowałem P1 i P2, wygląda jakby było OK...

Jeśli wszystko będzie OK, a z tego co piszesz, chyba jest w porządku, to wyłącz wzmacniacz, podepnij źródło dźwięku, włącz sprawdź offset i podreguluj jeśli trzeba, sprawdź prąd spoczynkowy i podreguluj jeśli trzeba i spróbuj podłączyć głośniki.

[saczek_XTRM]

No dobra, powiem tak. Najpierw to co mnie nie pokoi - zaraz po włączeniu wzmaka (wcześniej potki ustawione idealnie) na 0R1 miałem 60mV !! ale spoko, ogarnąłem sytuację, wszystko na nowo ustawione. Podłączyłem CD i dioda LED koło radiatora mruga, czyli jak czaję sygnał dociera(?) Na głośnikach cisza. Układ zabezpieczający głośniki jest cały czas odłączony. Wzmak pracuje stabilnie.

[saczek_XTRM]

aha, tak msfalcon masz rację, zrobiłem byka na jedną gałąź zasilania mam 2 oporniki więc w obliczeniach wyżej jest drobna gafa. Dzięki za sprostowanie.

[msfalcon]

saczek_XTRM - jeśli masz na myśli te diody przy zenerach zabezpieczających to nie powinny one mrugać. Jeśli mrugają to oznaka, że sygnał wejściowy jest za duży i układ się przesterowuje (przyjmując, że układ się nie wzbudza). Masz regulację głośności na wyjściu tego CD ? Dobrze byłoby abyś miał. Zmniejsz głośności np. do połowy i sprawdź czy diody dalej mrugają (nie powinny).

[msfalcon]

Saczek_xtrm, 15 Lis 2006, 22:52

>aha, tak msfalcon masz rację, zrobiłem byka na jedną gałąź zasilania mam 2 oporniki więc w

>obliczeniach wyżej jest drobna gafa. Dzięki za sprostowanie.

Czyli wychodzi 145mA. Przyjmując, że na tranzystorach końcowych masz ustawione 100mA i tolerancje rezystorów wygląda na to, że układ się nie wzbudza (resztę pobierają stopnie sterujące, źródła prądowe).

[Marcin Uć]

Mam pytanko:

zenerki zabezpieczające są na napięcie 6V3 czy 20V ?

Pozdr.

[msfalcon]

Marcin Uć - powinny to być zenery na napięcie z zakresu 12-16V.

[saczek_XTRM]

podłaczyłem do karty dźwiękowej z kompa, dioda się nie świeci, sygnału w głośnikach nie ma. Co jest nie tak? Trzeba podłączyć te układ zabezpieczający?

[rafels]

Jeśli odłączyłeś ten układ zabezpieczający to przekaźnik nie jest wysterowany i sygnał nie dochodzi przez to na wyjście.