lm3886 / e88cc

[morris]

senicz

pisząc " w/w "sprzedawcy" " miałem na myśli Floriana;)

[senicz]

ja wiem ale Mistrz Florian ma te zalete ze ma czasami jakies rzadkie sztuki. Zastanawiam sie nad ciaglym zarzeniem lamp obnizonym pradem tak aby wzm zaczynal grac natychmiast po wlaczeniu. Co o tym sadzicie?

[morris]

senicz

Takie długie żarzenie lamp skróci ich życie, optymalne jest poprostu opóźnienie wlączenia napięcia anodowego i najlepiej jeszcze opóźnienia wyłączenia napięcia żarzenia (to w przypadku ukladów o dużych pojemnościach w zasilaniu i małym prądzie pobieranym tj .większość preampów itp).

[senicz]

chyba dam po jednej triodzie na kanal czyli 1 lampe e88cc na wzm bo mi szkoda troche dawac ich dwie. Pewnie wzrosna przsluchy ale i tak beda nieslyszalne lub na poziomie 70-80db. I to tylko na wysokich od pojemnosci choc ekran wew. w lampie moze je zanacznie oslabic. Dam dwa trafa. jeden mocy traf a drugi pomocniczy do wlaczania przekaznika od glosnika i zarzenia. Choc lm3886 ma muting wiec mozna i przekazniku zaoszczedzic. Uklad przeciwzwarciowy obowiazkowy choc te uklady nie sa zbyt 100% pewne gdyz szybkosc wzm jest teraz tak duza ze zabezp. nie zdaza zadzialac pomagaja tylko chronic wzm przed zbyt mala opornoscia obciazenia.

[senicz]

no tak choc bardziej szkodzi lampie wlaczanie i wylaczanie zarzenia niz dogrzewanie np. 2V co do anadowego to mozna zrobic aktywny filtr na anodowym z duza stala skladowa wiec anodowe nie pokaze sie tak szybko. raczej rownoczesnie z zarzeniem bedzie narastac.

[asta]

Senicz,3 Paź 2006, 16:03

 

>,,a no wlasnie. LM to dzwiekowy sredniaczek. Taki nawet syfiaczek. Ale jak sie go lampeczka chlasnie to wyda z siebie dobry dzwiek.''

no właśnie Senicz nie nawidzi LM-ów bo popularnosćią przebiły TDA .(bo ludzie mają racje).

a co do robieniu hybrydy,czemu nie? sam bawiłem się kilka lat temu z TDA7294(kol.senicz nie patrz!!)+do tego ecc82oczywiscie ale w końcu ta lampa leży u mnie z innymi częsciami w piwnicy(brakowało mu dynamiki),teraz jako pre mam ad797 i jestem z niego zadowolony.

[darekdj21]

A można zamiast e88cc dać ecc83 ?

[digi58]

Witam a propo podczymywania zarzenia na niższyn napieciu nie prowadzi do szybszego zużycia lamp jest to błędne rozumowanie w starych konstrukcjach takie rozwiązania były stosowane nagminnie z swojego doswiadczenia wiem ze wydłuza to akurat zywotność lamp .Grunding Telefunken i wiele firm stosowało takie rozwiązanie nawet w telewizorach do żarzenia kineskopów to też lampy które pracują do dziś np stare delty 25-30 lat natomiast nowe kineskopy są wstanie paść już po roku często mam takie przypadki faktem jest że są kiepskiej jakości ale wina lęzy przedewszystkim w żarzeniu .Lampy powinno się najpierw uformować czyli prościej pożarzyć je troche troche to co najmniej 1-2 tygodni zanim dostaną pierwsze napięcie anodowe naprawdę po takim zabiegu to jest całkiem inna lampa podczymanie żarzenia o obniżonym napieciu wydłuża tylko zywotność lampy ale napiecie musi być zaniżone

 

pozdrawiam

[parafka]

W pliku Overture_Design_Guide13.xls u Nationala piszą, że wzmocnienie poniżej 10V/V może powodować problemy ze stabilnością. Lampy ecc88 mają trochę za duże wzmocnienie. Ja zastosowałbym ECC82 w układzie WK ale bez kondensatora Ck. To dałoby wzmocnienie jakieś 10x, potem podałbym na dzielnik 5:1 aby zmniejszyć amlitudę sygnalu 5x, potem na wtórnik z ECC82 albo na buforek z OPA i dopiero na LM3886.

Dobrze myślę???

Robienie zwykłego wtórnika na lampie i podawanie dalej na LMa nie ma sensu bo dźwięk lampowy powstaje podczas wzmacniania. Najwyżej skorzystamy z zalet wtornika jakotakiego.

Paweł

[Molibden]

Senicz po co zamulać LMa lampą? Sygnał prosto na wejście scalaka, a na lampy samo żarzenie, żeby tylko się świeciły, tak teraz się robi a efekt jest i tak :) audiofile to kupią.

[apasio]

Witaj !

 

Napisałeś: dźwięk lampowy powstaje podczas wzmacniania.

A mnie się zawsze wydawało, że podczas przechodzenia sygnału przez nieliniową ch_ykę lampy, powodującą uwypuklenie 2-giej harmonicznej (zgadnij dlaczego więcej 2-giej, a nie trzeciej ?).

Wtórnik: wzmacniacz o wzmocnieniu < 1.

A w ogóle obecnie wzmocnienia wszędzie za dużo, ponieważ sygnał wyjściowy z CD, a takich głównie używamy, jest bliżej 2 V, niż 0,1 V, jak to drzewiej bywało. W moim lampowcu stopień wzmocnienia wstępnego okazał się w końcu zbędny, straszą puste podstawki.

pzdr, słuchaj 2-giej harm.

apasio

[parafka]

>Napisałeś: dźwięk lampowy powstaje podczas wzmacniania.

>A mnie się zawsze wydawało, że podczas przechodzenia sygnału przez nieliniową ch-ykę lampy,

 

? A czy wzmacniając nie przechodzi się przez nieliniową ch-kę? Przecież to to samo.

 

zgadnij dlaczego więcej 2-giej, a nie trzeciej ?).

-Wiesz, nie chcę zgadywać bo dokładnie nie wiem. Sam do tego nie dojdę a szukać w googlach teraz nie mam czasu. Jak wiesz to napisz. Tylko nie pisz ogólników, że to jest zw. z ch-ką lampy bo to wiemy.

- a może to przez sterowanie napięciowe a nie prądowe?- a jeśli tak to dlaczego?

Pafcio

[uwe300]

nie pamietam kto chyba chumi mial lm-y na G=2 dal chyba 1k miedzy + i - scalaka mowil ze nic nie oscylowalo. to bys symetryczny GC

[morris]

Jam miałem ostatnio taką hybrydę ( za namową forumowiczów) : LM3875 przy wzmocnieniu ok.6 poprzedzony lampą 6n6P obciążoną CCS na Mossfetach i nie było żadnych problemów ze stabilnością, grało bardzo dobrze.

[uwe300]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Byc moze inne lampy sa lepsze od tych e88cc ale te akurat mam i na nich bede robil. Schemat i wartosci elementow oczywiscie podam. Ale dopiero w pon lub wtorek. Chyba mi dwa dni wystarcza na zlozenie i uruch. takiego cudaka? dobrze ze mam jakies dobre zrodla dzwieku bo tylko na dobrej jakosci nagran mozna porownywac sprzet. Na mp3 chyba roznic wiekszych nie ma?

[senicz]

zmieniam calkowicie uklad projektu wstepnego podnosze moc do 100w i wydajnosc do 40A na kanal oczywiscie w impulsie calosc juz jest wstepnie obliczona. Byc moze prototyp pokaze na as2006 sa zajnteresowani?

[switchu]

senicz Ty bierzesz jakieś leki? :p

[senicz]

czasami biore na potencje a co?

co do ukladu to ten moj super pomysl z tranami mozna jeszcze poprawic i to prosto. Mozna mianowicie tak pogmerac w ukladzie ze trany zaczna sie wzajemnie wspomagac macie moze pojecie o tym fachowcy?

[adamhiend]

senicz>>

 

dać Ci jakieś linki na viagre i calias? tylko zebyś mał jakąś bABĘ POD REKĄ, nie reką!

[senicz]

ten wzmak powstaje w bolach i mekach ale to jest jego pieknoscia i zaleta bo wszystko co powstaje w tfurczym trudzie jest dobre. mam niedokonczona prace nad 3drozna kolumna na IC. Prace stoja he he stoja bo dziwek z IC okazal sie zbyt slaby. Ale jesli uda sie poprawic go przy pomocy lampy to zakoncze ten projekt a napewno Mistrz Waldemar sie ucieszy z tego projektu. LM38xx sa prawie dobre ale jednak do dupy. Maja ten specyficzny kolryt prawieprzewodnikow. Ten syfiasty zgrzycick na srednicy i brak mikrodetali. Wczoraj wzmacnialem troche heatkita 151aa lub podobnie na 4XEL84 na wyjsciu. I kurcze jak to ladnie zagralo. Wiec moze e88cc w ukladzie poprawiacza LM3886 da dobra prace scalaka czyli robimy poprawczak dla scalonych. A gorace wlki lamp beda pouczac jak sie nie nalezy zachowywac. Czyli piszczec na glosnikach!!!!

[senicz]

niestety ale wiatraki mnie zatrzymaly bo wszytskie jakie kupilem bardzo szumialy i ostatecznie musialem zainstalowac papsta 24VAC. Rezultat prac nie stety slaby bo mamy tylko skonczone/zamocowane i okablowane trafa wiatrak radiator z elementami mocy diody prostownicze gniazdo sieciowe pozostaje tylko zasilacz do lampy i wiekszosc malych elemntow gniazda wejsciowe wysciowe potek przelacznik wejsc kabelki i po bolu. Zaczyna pracowac. Jak zwykle obudowa jest plaska moze 45mm ale szeroka 42cm elektronika siedzi na pcb do probnego montazu na radiatorze a po bokach plytki wstawilem elelmenty mocy przykrecone i przylutowane na plask do radiatora. troche to niewygodne w przypadku scalakow mocy takich jak lm3886 bo czesc nozek w powietrzu ale to nie problem bo i tak ida do nich kabelki w wersji produkcyjnej warto zastosowac przejsciowke w postaci malego pcb lutowanego pionowo do plytki matki. Zasilacz skromny bo 4X6800/40V i dodatkowo 4X100/63 na druku plus nisko indukcyne kondensatory na nogach scalaka 47nf. Obudowa za 10zl po jakiejs sieciowce ale stalowa i solidna z gotowym gniazdem sieciowym i wylacznikiem. Pelno tego na zlomie. Trafa to 4X50W plus 50w dla lampy. Jak widac uklad testowy i prototyp. W wersji produkcyjnej trafa dam duzo wieksze moze po 150W? na kanal. No i wieksze kondy w zasilaczu. Ograniczeneim jest zasilanie LM3886 do +/- 40V wiec i moce niezbyt duze moze ten uklad oddawac. Pewnie ze 100W na 4 i 50 na 8. Ale ciaglej mocy wiec niezle. Czysty LM gra typowym tranzystorowym lub nawet scalakowatym dzwiekekim wiec licze na to ze lampka e88cc poprawi znacznie 20razy? brzmienie. Moze to nie duzo ale scalak kosztuje tylko 8zl wiec warto sie pomeczyc. No i ma stabilnosc temperat. i latwo zrobic uklad przeciwzwarciowy. Wejsc bedzie tylko 3 apotek zwykly 4,7k log.

[senicz]

na forum byl opis minimalizacji thd dla lm38xx nie moge tego znalezc moze koledzy pamitaja kto to wpisal i schemat z wartosciami do tego?

uklad juz troche chodzi. Zrobilem anodowe do e88cc i zarzenie. Bardzo ladnie swieci. lampke wlutowalem za dwie nogi do druku i przyklejlem na silikon. Bedzie fajny wzm bo plaski. Teraz to juz tylko pare elementow od scalaka i gnaizda wejsciowei przelacznik wejsc i potek. Opornie i to idzie ale jakies licho ciagle mi przeskadza. Anodowe wyfiltrowalem przy uzyciu aktywnego filtra na wtorniku. Napiecia na anodach po 100V i prad w 12mA. Wiec jest optimum jej pracy. Boje sie jednego ze to sie wszystko wzbudzi? Sam scalak jak juz pisalem ma ten charakterystyczny tranzystorowy piasek w dzwieku ale lampa troche to poprawi. Jasne ze lepeij gdy calosc nie piaszczy ale co zrobic. Uklad jest na tyle prosty ze warto sie w niego pobawic.

[senicz]

dalem du......... na tym projekcie. Tfu kilka tygodni zmarnowane. Niestety ale nie potrafie zlik. wzbudow ukladu lampa/scalak. Moze ktos lepszy to zrobi ja sie poddaje. Posluchalem samgo scalaka lm3886. I musze okreslic dzwiek jako slaby. Sam scalak jest slabym wzm. Wykorzystam obudowe i zasilacz i gniazda pot i przel wej do innego projektu hybrydy ale z scalakami daje se siana. Namawiam jedank na dalsze prace kolegow i moze ktos okarze sie lepszy w co watpie.

[marjan1]

Senicz >>>

 

Daj schemat .....

 

Jak to mówił jeden towarzysz -> Pomożecie - Pomożemy !!!

[senicz]

lm w ukladzie odwracania fazy z IN+ na masie a e88cc w normalnym ukladzie z 10k w anodzie i 100om w katodzie zasilanie to 250V wejscie in- przez 4,7/250V do anody jednej z triod i przez 47k do in a z wyjscia do in- 820k. Dodatkowo zastosowalem tranzystory wspomagajace wedlug ukladu opisanego juz na forum. Zalaczenie nfb powoduje odrazu wzbud nawet na malym poziomie nfb dla calosci. Nie wiem czy jednak warto sie w to bawic bo nawet 10 czy 20 krotne poprawienie dzwieku tego scalaka niewiele pomoze gdyz jest on bardzo kiepski przed nim ostrzegal mnie juz Mistrz Waldemar!!! Dobry wzm bedzie prezentowany na AS2006 w sali trimex wieczorem w niedziele. Moj wzm. No.

[lancaster]

Senicz, absolutnie genialne.

 

Pozdrawiam

[marjan1]

Senicz >>

 

Może fazy ci się po....liły . Jakoś ciężko mi to sobie wyobrazić po twoim opisie . Może poprostu robi ci się dodatnie sprzężenie !!!

 

Tak w ogóle to jaki jest sens łączenia techniki lampowej z tranzystorową/scaloną przecież i tak nie poprawi to żadnego parametru . Lampa i tranzystor to dwa światy a ich połączenie to męka. Senicz daj schemat na rysunku bo jak jestem na forum 185 dni to nie mogę się jakoś przyzwyczaić do twoich opisów . Ciekawi mnie jak rozwiązałeś kontrole scalaka przez lampe .

[senicz]

padl mi windoza i nie ma narazie edytora schematow ale opis wystarczy. dodatni sie nie robi a tylko faza skrecona strasznie przez scalak i moze ew. jakas lampa leniwa jak to mawia Mistrz Florian moze sie sprawdzi np. ecc83 z ograniczonym wzmocnieniem do 20-30 razy spowoduje ze calosc bedzie stabilna ale scalak jest tak denny ze nie warto z nim walczyc. Pewnie zrobie w tym pudle prawdziwa hybryde lampowo/tranz dla Mistrza Waldemara. Moze zdaze na as 2006 to by se zabral do domu z wystawy.

[marjan1]

Senicz >>>

 

Kręcisz jak zwykle , ale taki to już jest los geniuszy :D