Klub zwolenników PARADIGM

[leopard33]

michbest

 

może moje ostatnie testy coś Ci podpowiedzą.

Mam od paru tygodni Marantza SR5003 i od piątku końcówkę Rotela RB-970BX mkII. Kolumny to Studio20v.1 i Monitor9v.1, mam je od prawie 10 lat i postanowiłem na ich bazie rozbudować KD. Moje wrażenia z ostatnich testów są takie:

 

- Studio są bardzo trudne do wysterowaniu i te 2x70w z tego Marantza nie da im rady, ja testowałem dwie opcje, Rotel zasilający Front i Bi-Amp z SR5003, w żadnym z połączeń Studio nie zagrały.

- Monitory ku mojemu zdziwieniu super grają z SR5003 w Bi-Ampingu.

 

Sam jestem zaskoczony że taki Amplitunerek naprawdę przyzwoicie napędza te Monitory, byłem przekonany że prędzej sobie poradzi ze Studio i właśnie je zostawię na Front. Rozczarowany również jestem Rotelem, miałem plan aby zasilał Fronty aby odciążyć Ampli a tu "cały misterny plan w p....u" oczywiście będę jeszcze dokonywał dalszych odsłuchów.

 

Robiłem jeszcze jedną próbę, zmostkowałem Rotela i mimo podłączenia tylko jednej kolumny w obu przypadkach, Studio i Monitor, brzmiało to obiecująco. Zwłaszcza Studio bardzo się ożywiło, w przypadku Monitorów dało się usłyszeć przyrost mocy ale Studio....całkiem inna kolumna, tak jakby zdjąć z niej koc. Do tych kolumn wydaję mi się najlepsze były by właśnie jakieś porządne mono-bloki.

 

I tutaj moje pytanie do kolegów:

Gdybym zdecydował się na drugą końcówkę Rotela jak lepiej spiąć głośniki:

- dwie końcówki w mono i zwory w kolumnach

- L i P kanał kabelkami "Y" do dwóch kanałów Rotela i wtedy bez zwor, kanał L-góra kanał P-dół

Może ktoś wcześniej przerabiał już takie konfiguracje, proszę o podpowiedź, rozważam dokupienie drugiej końcówki i wszelkie doświadczenia będą mi pomocne.

[michbest]

Po małych przemyśleniach chyba sie zdecyduję na Studio 40. Tylko jaki wzmacniacz do tego żeby nie żałować ze za słaby? Xindak XA-6800R będzie ok czy za słaby? Może jakaś inna marka w podobnej cenie? Upierałbym sie przy studio 40 ale nie chce wydawac niewiadomo jak dużo kasy wiec chciałbym kupić przyzwoity piecyk żeby mieć pewność ze je obsłuży jak trzeba ale nie zbyt drogi. 2500 zł jest ok. Ma grac dobrze w tymi kolumnami i tyle. Mam nadzieje ze choć na jakiś czas mi wystarczą też do filmów choć sie obawiam ze bez drogiego suba ze studio 40 sie nie obędzie :/ Tak czy owak dzięki za reakcję Leo :)

[wolf]

>- L i P kanał kabelkami "Y" do dwóch kanałów Rotela i wtedy bez zwor, kanał L-góra kanał P-dół

>Może ktoś wcześniej przerabiał już takie konfiguracje, proszę o podpowiedź, rozważam dokupienie

>drugiej końcówki i wszelkie doświadczenia będą mi pomocne.

 

 

Zdecydowanie ten wariant. Tutaj masz coś na temat moich doświadczeń

http://www.superaudio.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=349

A tutaj ten temat poruszaliśmy:

http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=33251&p=23#k

 

P.S.

Studio bardzo lubią bi-amp. Szczególnie starsze modele, stają się wówczas zupełnie innymi kolumnami

[leopard33]

wolf

 

są dwa rozwiązania:

- tak jak pisaliście jedna końcówka na dół druga na górę, rozwiązanie o tyle "wygodne" że miałbym wtedy większą szanse na szybkie dokupienie drugiej końcówki np. 970mkI.

- tak jak pisałem, jedna końcówka L-kanał druga P-kanał, minus że muszę trafić dokładnie taką samą końcówkę.

Czy można powiedzieć że jedno z tych połączeń jest lepsze od drugiego, czy to tak naprawdę to samo?

I jeszcze jedno, w Polpaku serwis nie odpowiedział mi jednoznacznie, po wyjęciu zwory w kolumnie, góra i dół w ilu ohmach pracuję? Jeżeli kolumna ma 8ohm (podobno Monitory mają 4ohmy)a ta zwora to nic innego jak połączenie równoległe to jak jest z opornością góry i dołu?

[zyzio]

Niewiadomo dokładnie jaką opornośc ma do pokonania wzmak przy bi-ampingu - widadomo, że końcówka na bas pracuje ciężej, niewiadomo też dokładnie jaką mocą dysponujemy w takim połączeniu, bo na pewno nie jest to dokładnie suma mocy dwóch końcówek.

[zyzio]

Lepsze rozwiązanie to jedna końcówka na bas, druga na wysokie-środek, dysponujemy największą mocą, mamy najmniejsze zniekształcenia, nie ma interferencji między basem, a wysokimi, możemy grać bardzo głośno bez zniekształceń.

[leopard33]

No właśnie, zagadka z tą opornością po wyjęciu zwor, pierwsza moja myśl to że góra ma 16ohm i dół 16ohm, zwora czyli połączenie równoległe i mamy 8ohm. W serwisie powiedzieli że na pewno nie mają 16ohm co potwierdzają moje odsłuch w Bi-Ampingu z Amplitunera, jest zdecydowanie więcej mocy, w przypadku kiedy dwa wzmacniacze pracowały w 16ohm to nie powinienem odczuć różnicy w mocy a tu różnica jest i to zdecydowana. Trudno na "ucho" to ocenić ale będzie blisko 2x, wydaje mi się że wszystko dalej pracuję w 8ohm. Czy jest taka możliwość że po wyjęciu zwor nie zmienia się oporność??? Może ktoś kiedyś to mierzył???

Tak czy inaczej rozpoczynam polowanie na kolejnego Rotela.

Czy zna ktoś może jakiś patent na sterowanie z Ampli zasilaniem dodatkowych końcówek. Tzn. chciałbym aby wszystko odpalało się pilotem, a ampli ma wyjście zasilania na dodatkowe urządzenie, max. obciążenie 150W, o ile jeszcze z jedną końcówka zaryzykowałem to z dwoma raczej się nie uda. Potrzebowałbym urządzenie na zasadzie przekaźnika, tzn. jak dostanie prąd z Ampli to daję prąd na końcówki. Czy ma ktoś coś takiego?? Czy jest to do kupienia czy DIY???

[wolf]

leopard33, 4 Lut 2009, 09:16

>są dwa rozwiązania:

>- tak jak pisaliście jedna końcówka na dół druga na górę, rozwiązanie o tyle "wygodne" że miałbym

>wtedy większą szanse na szybkie dokupienie drugiej końcówki np. 970mkI.

I wówczas dodatkowo możesz zmienić charakter brzmienia. Np. Inna końcówka na sekcję średnio-wysoko tonową a inna na niskotonową (kolumny trójdrożne) lub sekcję wielotonową i sekcję średnio niskotonową (kolumny 2,5 drożne. Daje dużo możliwości ale wymaga dokładnej wiedzy na temat:

1. Co się chce zmienić w brzmieniu.

2. Jaki wpływ na brzmienie będą miały zastosowane wzmacniacze

 

 

>- tak jak pisałem, jedna końcówka L-kanał druga P-kanał, minus że muszę trafić dokładnie taką samą

>końcówkę.

Na początek polecam to rozwiązanie. Bezpieczne i bez niespodzianek

 

 

>Czy można powiedzieć że jedno z tych połączeń jest lepsze od drugiego, czy to tak naprawdę to samo?

Zależy czy wzmacnacze bedą takie same czy też różne

 

> Jeżeli kolumna ma 8ohm (podobno Monitory mają 4ohmy)a ta zwora to

>nic innego jak połączenie równoległe to jak jest z opornością góry i dołu?

To rezystancja się nie zmieni. Teoretycznie jeżeli kolumny mają 8omów to po wyjęciu zwory górna sekcja będzie miała 8omów i dolna sekcja także. Kolumny nie są zasilane prądem stałym tylko ZMIENNYM i dlatego opór się nie zmienia (teoretycznie)

[leopard33]

..Kolumny nie są zasilane prądem stałym tylko ZMIENNYM i dlatego opór się nie zmienia (teoretycznie)..

 

ooo, to tym jestem zaskoczony, ale mimo to, przecież jak podłączymy dwa 8ohm głośniki równolegle to wzmacniacz będzie pracował w 4ohm, a jak dwa głośniki 8ohm połączymy szeregowo to w 16ohm, przynajmniej tak mi kiedyś ktoś tłumaczył i sprawdzało się to np. w przypadku tanich wzmacniaczy gdzie po podłączeniu do wyjścia A kolumn 8ohm i do B kolumn 8ohm po zapięciu A+B słyszalny był przyrost mocy, według wiedzy z jaką żyłem spowodowane to było połączeniem równoległym i pracą wzmaka w 4ohm. Kolejny przykład w CarAudio, chcąc wycisnąć więcej ze wzmacniacza łączymy dwa 4ohm głośniki równolegle i wzmak pracuję w 2ohm. Dlatego wydawało mi się że po wyjęciu zwor z kolumn też zmienia się oporność, ale nie potwierdziło się to podczas odsłuchu w Bi-Ampingu z Amplitunera, mocy jest zdecydowanie więcej. Jedyne co mi przychodzi do głowy to że za sprawą zwrotnicy nie ma zmiany w oporności, ale to tylko domysł, nie posiadam takiej wiedzy czy jest to technicznie uzasadnione i dlatego postanowiłem podpytać aby potwierdzić moje spostrzeżenia, a i spać będzie mi się lepiej jak to ogarnę :))

[wolf]

leopard33, 4 Lut 2009, 18:06

>przecież jak podłączymy dwa 8ohm głośniki równolegle to

 

Kolumny głośnikowe a nie głośniki ;-)

[wolf]

Sorry za podwojny wpis ale cos mi sie pochrzaniło :-|

 

Kolumny głośnikowe a nie głośniki ;-) Głośniki ale bez zwrotnicy. W dużym uproszeniu jak rozdzielisz zworami zwrotnice na 2 części to "górna" ma olbrzymi opór dla tonów niskich i dalej ten 8-omowy dla wysokich. A "dolna" ma olbrzymi opór dla wysokich a dalej ten 8-omowy dla niskich. Jak je zepniesz zworą niewiele się zmienia bo (przez to co napisałem powyżej) niskie płyną tylko "dołem" a wysokie tylko "górą". Czyli dla wysokich tonów dół nie istnieje (jakby była przerwa), a dla niskich góra nie istnieje (jakby była przerwa). Czyli możesz sobie założyć że masz dwa NIEZALEŻNE opory 8-omowe "niskotonowy" i "wysokotonowy" ;-)

 

Jest to bardzo duże uproszczenie. Ale starałem się prosto wyjaśnić.

[leopard33]

tzn. tak jak mi po głowie chodziło, przy zwrotnicy oporność się nie zmienia.

Dzisiaj potwierdziło się to co czytałem gdzieś na forum, Monitory na pewno nie są 8ohm, w serwisie również "podpowiadali" że raczej 4ohm!!! Nie wiem dlaczego producent podaję błędne informację???

[zyzio]

Paradigm podaje kompatybilny z 8 ohm czy jakoś tak, a więc do końca nie kłamie ;))))

[michbest]

pozwolę sobie wrzucić linka:

http://www.allegro.pl/item544399090_paradigm_reference_studio_60v_3_kurier_raty_0.html#gallery

ze też w tej chwili mnie nie stać!!!

[Beata-N]

Witam serdecznie Klubowiczów,

 

niestety nie jestem użytkowniczką produktów: Paradigm i nie mam żadnego doświadczenia z tą Firmą.

 

Znajoma toczy batalię z mężem dotyczącą kina domowego. Po wielu próbach załagodzenia sytuacji wstępnie zaakceptowała rozwiązanie opierające się na zestawie kolumn do kina domowego PARADIGM CINEMA 90 lub 110CT. Chce przygotować się do merytorycznej rozmowy z mężem.

 

Proszę o opinie dotyczącą tego zestawu. Czy to dobry wybór dla średnio-amatorskiego kina domowego? Czy zestaw ten będzie się nadawał do słuchania muzyki?

Z jakim źródłem dźwięku (amplituner + DVD)zestaw ten będzie dobrze współgrał (salon 25 m2)?

 

Z góry dziękuję za pomoc i serdecznie pozdrawiam w swoim imieniu, Wojowniczki z krainy snów o wielkim kinie z małych głośniczków i jej nieznośnego męża Czestera W. :)))

[kerikawon]

Pani Beato do pomieszczenia o wielkosci 25 m2 powinien byc zaaplikowany Paradigm Cinema 110 CT.

Muzyki da sie słuchac na tym zestawie pod warunkiem zakupienia amplitunera który ma możliwość regulacji odciecia czestotliwosci dla subwoofera w pasmie i tylko wtedy. Wynika to z tego że ten zestaw jest typowym Lifestyle'm a więc głośniki zastosowane w tym zestawie programowo obsługują prawidłowo czestotliwości do 90 HZ(pisze z pamięci więc może sie lekko różnić. Więc dla w miarę dobrego słuchania muzyki amplituner musi mieć taka funkcję korekcji dla wszytkich kanałów zarówno odciecia jak i equalajzacji. Dodatkowym warunkiem dla słuchania muzyki jest, umieszczenie subwoofera w przedniej lini między głośnikami przednimi. Wtedy rzecz całą zakończymy sukcesem.

Od razu uprzedzam że amplitunery które posiadają dobrze zrobioną tego typu funkcje jest niewiele i nie są najtansze. Ze swojej strony mogę polecić dwa sprawdzone z tym zestawem amplitunery ;

Pioneera Vsx1018

http://www.pioneer.pl/pl/products/42/98/405/VSX-1018AH-K/index.html

 

lub Harman Kardon 247.

http://www.harmankardon.pl/index.php?action=1&id=107

[michbest]

Dobra ludki. Po przeczytaniu wszystkich 25 stron jestem nieco zniesmaczony postawą założyciela tematu. No nic. Każdy niech ocenia w/g własnego uznania. Dla mnie sprawa jest oczywista.

A teraz pytanie. Załóżmy że na tyle nienawidzę chińszczyzny że nie zmuszę się w żaden sposób żeby kupić wzmacniacz pochodzący z tejrze krainy tanich produktów. Zatem który ze wzmacniaczy byście polecali (wszystkie poza Xindakiem czy jak mu tam :) ) do Studio 20 v 4 (lub 20 v 5 bo jeszcze sie zastanawiam). Docelowo ma dobrze też zagrac ze studio 60 v 4 który dokupię za rok czy dwa tworząc kino domowe.

Będę dźwięczny za propozycje.

[lunaticos]

ludkow to tu nie szukaj.

[spaniard]

Fakt, ma tupet chlopak :)

[michbest]

czizes chłopaku mam nadzieje ze sie nie posikałeś ze złości. Czy mam rozumieć że trafiłem na stado nadętych bufonów? Póki co tak nie myślę :) Czy możecie wyluzować? Bo zacznę myśleć że tu sam ze sobą (no i czasem z jakimś przybłędą jak ja) rozmawia Pan I :)

[don111]

Naim Nait 5i-2 a z tańszych, Cambridge Azur 740a (lub 840a)

[michbest]

Krótko, zwięźle i na temat :) Dzieki! Będę się oczytywał. Czy maiał ktoś doświadczenia z połączeniem wzmacniacza stereo z komputerem? Dla mnie komputer to niekończąca sie zmieiniarka płyt FLACowych :)

[Beata-N]

>kerikawon<

 

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Wybór dokonany... jeśli głośniki - to: Paradigm Cinema 110 CT.

 

Problem, to wybór amplitunera. Pioneer nie przekonuje zainteresowanej strony, a drugi wybór odradziłam z uwagi na problemy z chłodzeniem i pyknięcia ;)

 

Proszę o alternatywę dla wcześniejszych sugestii. Czy jakiś z modeli ze stajni Denona mógłby sobie poradzić dobrze w kinie i poprawnie w muzyce?

 

Jakie dodatkowe warunki dla słuchania muzyki muszą być spełnione prócz umieszczenia subwoofera w przedniej lini między głośnikami przednimi - chodzi mi o ADP?

 

Z góry dziękuję i serdecznie pozdrawiam

Beata

[don111]

michbest, 7 Lut 2009, 21:53

>Krótko, zwięźle i na temat :) Dzieki! Będę się oczytywał. Czy maiał ktoś doświadczenia z

>połączeniem wzmacniacza stereo z komputerem? Dla mnie komputer to niekończąca sie zmieiniarka płyt

>FLACowych :)

 

ja mam cyfrowo połączonego kompa (spdif) z amplitunerem, w Twoim przypadku z uwagi na brak wejścia cyfrowego we wzmacniaczu dobrym rozwiązaniem byłby zewnętrzny DAC (spdif - DAC - wzmak)

łączyć analogowo kompa raczej nie ma sensu, chyba że masz dobrą kartę muzyczną i dobrze ekranowany kabel

o połączeniu Naim'a z Paradigmami było trochę ostatnio na forum hi-fi

 

@ Beata

Denona raczej nie polecam łączyć z Paradigmami... na pewno brzmieniowo dobrze się zgra Harman 255

Inne dobre opcje to Yamaha 663, Onkyo 805 albo 806 - w tych przypadkach jednak nie będzie to grało tak ciepło i masywnie jak z Harmanem

surroundy ADP ustawiasz po bokach mniej więcej na linii słuchacza, na wysokości ok 1,5m... ewentualnie na tylnej ścianie szeroko rozstawione, trzecia możliwość to ustawienie kolumnpod kątem tak aby dzwięk odbijał się zarówno od tylnej jak i od bocznej ściany (coś takiego jak niżej)

| /|

|_______/_|

[don111]

no tak, mój super obrazek nie wyszedł a tu nie ma edycji :)

| /|

---------

 

| ściana boczna, - ściana tylna, "tył" surroundów, teraz wiesz już chyba o co chodzi... :P

[Beata-N]

>don111<

 

Dziękuję za sugestię. Wskazane przez Ciebie klocki, to szacowne modele. Podobnie jak wysoko oceniana przez użytkowników: Yamaha RX-V1800.

 

Niestety... moc w/w ampli jest zdecydowanie za wysoka dla PARADIGM CINEMA™ 110CT, gdyby nie to... każdy z w/w modeli zasługiwałby na uwagę :/

 

Serdecznie pozdrawiam

Beata

[don111]

żaden amplituner nie jest za mocny, każdego trzeba używać z głową, uszkodzić można sprzęt zarówno zbyt mocnym jak i zbyt słabym amplitunerem (w tym przypadku o to najłatwiej)

także na moc absolutnie nie patrz, zwróć uwagę aby się zestaw zgrał brzmieniowo oraz na wyposażenie amplitunera

[michbest]

Dzięki don! DACi widzę trochę drogo wychodzą. Chyba wybiorę opcje z dobrą kartą muzyczną do kompa.

[Beata-N]

>don111<

 

Dziękuję za pomoc i trafne uwagi. Czy Yamaha RX-V1800 zagrałaby z PARADIGM CINEMA110CT podobnie jak Marantz SR5003?

 

Czytałam opinie użytkowników, którzy wskazują na bardzo zrównoważony i naturalny dźwięk Yamahy.

 

Marantz gra również neutralnie, spokojnie i bez efekciarstwa. Proszę o opinię. Bariera przeszło 100 km do cywilizacji utrudnia samodzielny odsłuch :( Proszę o wyrozumiałość i z góry dziękuję.

 

Serdecznie pozdrawiam

Beata :))

[jurrek1]

witam

czy ktoś słuchał już STUDIO 60 V5 Jak się mają do wersji 4