Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[stern]

Hej,

Stern, nie do końca zrozumiałem. Dla CCS-a będzie potrzeba dwa razy większego napięcia ?

 

Tak, oczywiście że tak. Zwróć uwagę że idealny dławik będzie miał zerową oporność uzwojenia pierwotnego, więc na anodzie lampy będzie w stanie spoczynku takie samo napięcie jak napięcie zasilania. Przy nieidealnym nieco niższe. CCS nie będzie pracował w ten sposób.

[cypher]

Tak, oczywiście że tak. Zwróć uwagę że idealny dławik będzie miał zerową oporność uzwojenia pierwotnego, więc na anodzie lampy będzie w stanie spoczynku takie samo napięcie jak napięcie zasilania. Przy nieidealnym nieco niższe. CCS nie będzie pracował w ten sposób.

 

Stern jaka jest Twoja opinia na temat tego typu układów ?

Wady/zalety ?

[stern]

CCSy lubię i często je stosowałem gdzie się dało. Parafeed SE ma tę zaletę że transformator jest łatwiej skonstruować niż do klasycznego SE. CCS w lampie mocy ma sens moim zdaniem ponieważ nie jest trudne skonstruowanie naprawdę "przezroczystego" CCSa nawet dużej mocy. Nie jest natomiast możliwe skonstruowanie dławika o zbliżonej imp. wew. i pojemności własnej do dobrego CCSa. Ale CCS potrzebuje napięcia i mocy niestety. Tutaj jest ciekawy i wg. mnie genialny układ na 300B najeżony CCSami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

CCSy lubię i często je stosowałem gdzie się dało. Parafeed SE ma tę zaletę że transformator jest łatwiej skonstruować niż do klasycznego SE. CCS w lampie mocy ma sens moim zdaniem ponieważ nie jest trudne skonstruowanie naprawdę "przezroczystego" CCSa nawet dużej mocy. Nie jest natomiast możliwe skonstruowanie dławika o zbliżonej imp. wew. i pojemności własnej do dobrego CCSa. Ale CCS potrzebuje napięcia i mocy niestety. Tutaj jest ciekawy i wg. mnie genialny układ na 300B najeżony CCSami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

he he, znam ten układ, i kilka razy zastanawiałem się aby go sprawdzić ale póki co wolę od czegoś łatwiejszego zacząć ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

No to jak się przyjrzysz to i w tym układzie dostrzeżesz że napięcie zasilania jest tam ok. dwukrotnie większe niż anody:) Ponadto w tym układzie jest ciekawe połączenie dwóch źródeł, jedno w anodzie lampy 26, a drugie równolegle do tej lampy. Wiesz co to daje?

[cypher]

No to jak się przyjrzysz to i w tym układzie dostrzeżesz że napięcie zasilania jest tam ok. dwukrotnie większe niż anody:) Ponadto w tym układzie jest ciekawe połączenie dwóch źródeł, jedno w anodzie lampy 26, a drugie równolegle do tej lampy. Wiesz co to daje?

 

 

Hej,

Jestem lamerem w tych sprawch ale mam wrażenie że CCS w tym miejscu działa jak rezystor siatkowy o bardzo małej rezystancji dla DC i bardzo dużej impedancji dla AC.

Dodatkowo być może 300B mogła pracować z prądem siatki.. (ale to tylko gdybanie).

Fajnie za to jest roziązany driver na lampie 26. pierwszy ccs izoluje anodę od zakłóceń zasilania drugi CCS z wyjściem MU zapewnia niską impedancję wyjściową układu co z połączeniem wysokiej impedancji wejściowej (ponownie ccs) daje optymalne warunki pracy 300B. ;-)

 

Co do napięcia zasilania czy nie wynika to z tego że CCS dla 300B jest zrealizowany na EL34 a dla drivera na 6SD7 ? (jeśli wierzyć opisom na schemacie). Gdyby zastosować CCS na FETAch spadki napięcia były by duuuużo mniejsze) Druga sprawa że jest to układ "direct cupled" więc napiecie na anodzie drivera podnosi o tyle napiecie na katodzie lampy sterującej.. Dlatego pojawia się tam 1000V ;-(.

Myślę że spokojnie można by zrobić wersję z niższymi napięciami i sprzężeniem z kondem ;-)

 

Jeśli coś pomieszałem proszę o korektę. ;-)

[stern]

Hej,

Jestem lamerem w tych sprawch ale mam wrażenie że CCS w tym miejscu działa jak rezystor siatkowy o bardzo małej rezystancji dla DC i bardzo dużej impedancji dla AC.

Dodatkowo być może 300B mogła pracować z prądem siatki.. (ale to tylko gdybanie).

Fajnie za to jest roziązany driver na lampie 26. pierwszy ccs izoluje anodę od zakłóceń zasilania drugi CCS z wyjściem MU zapewnia niską impedancję wyjściową układu co z połączeniem wysokiej impedancji wejściowej (ponownie ccs) daje optymalne warunki pracy 300B. ;-)

 

Co do napięcia zasilania czy nie wynika to z tego że CCS dla 300B jest zrealizowany na EL34 a dla drivera na 6SD7 ? (jeśli wierzyć opisom na schemacie). Gdyby zastosować CCS na FETAch spadki napięcia były by duuuużo mniejsze) Druga sprawa że jest to układ "direct cupled" więc napiecie na anodzie drivera podnosi o tyle napiecie na katodzie lampy sterującej.. Dlatego pojawia się tam 1000V ;-(.

Myślę że spokojnie można by zrobić wersję z niższymi napięciami i sprzężeniem z kondem ;-)

 

Jeśli coś pomieszałem proszę o korektę. ;-)

 

Oto korekta:

Nie taka jest rola tego CCSa. Prąd spocz. lampy 26 wynosi 5,5mA, Rp ok. 7500 Ohm. Lampa jest obciążona CCSem w którym wykorzystano wyjście mu. To wyjście ma impedancję wyjściową ok.500 Ohm, ale teraz co się stanie jeżeli do tego wyjścia podłączymy np. słuchawki 500 Omowe i wysterujemy do 5Volt na wyjściu? Teoretycznie powinno to wymusić prąd wyjściowy 10mA, w praktyce się tak nie stanie ponieważ z wyjścia mu nie może popłynąć prąd większy niż 5,5mA!! Aby to było możliwe można tak jak w przypadku tego wzmacniacza podłączyć do wyjścia mu źródło prądowe np.9mA. W tym konkretnym przypadku można pobrać z wyjścia mu prąd 14,5mA co umożliwia wejście lampy 300B w klasę A2, ale tylko tak głęboko aby nie przekroczyć prądu siatki 14,5mA ponieważ tyle może wypłynąć z wyjścia mu. Takie rozwiązanie można wykorzystać wszędzie tam gdzie potrzebna jest niska impedancja wyjściowa i prąd większy niż spoczynkowy lampy:)

To że te źródła pracują np. na EL34 jest spowodowane tym że na lampie łatwiej to zrobić (chodzi o wydzieloną moc). Lampa w tym źródle jest tylko jednym z elementów, sterowanie nią jest mosfetowe. Gdyby to źródło zbudować na w całości na mosfetach, wymagane napięcie zasilania byłoby niewiel e mniejsze (dla tego układu powiedzmy 950V). W tym układzie rzeczywiście stosując kondensator możnaby obniżyć napięcie o ok. 280V, ale wtedy nici z klasy A2. Gdyby zrobić na lampie 300B zupełnie normalnego parafeeda gdzie na anodzie byłoby np.350V to napięcie zasilania i tak musiałoby być ok. 700V.

[cypher]

Oto korekta:

Nie taka jest rola tego CCSa. Prąd spocz. lampy 26 wynosi 5,5mA, Rp ok. 7500 Ohm. Lampa jest obciążona CCSem w którym wykorzystano wyjście mu. To wyjście ma impedancję wyjściową ok.500 Ohm, ale teraz co się stanie jeżeli do tego wyjścia podłączymy np. słuchawki 500 Omowe i wysterujemy do 5Volt na wyjściu? Teoretycznie powinno to wymusić prąd wyjściowy 10mA, w praktyce się tak nie stanie ponieważ z wyjścia mu nie może popłynąć prąd większy niż 5,5mA!! Aby to było możliwe można tak jak w przypadku tego wzmacniacza podłączyć do wyjścia mu źródło prądowe np.9mA. W tym konkretnym przypadku można pobrać z wyjścia mu prąd 14,5mA co umożliwia wejście lampy 300B w klasę A2, ale tylko tak głęboko aby nie przekroczyć prądu siatki 14,5mA ponieważ tyle może wypłynąć z wyjścia mu.

To że te źródła pracują np. na EL34 jest spowodowane tym że na lampie łatwiej to zrobić (chodzi o wydzieloną moc). Lampa w tym źródle jest tylko jednym z elementów, sterowanie nią jest mosfetowe. Gdyby to źródło zbudować na w całości na mosfetach, wymagane napięcie zasilania byłoby niewiel e mniejsze (dla tego układu powiedzmy 950V). W tym układzie rzeczywiście stosując kondensator możnaby obniżyć napięcie o ok. 280V, ale wtedy nici z klasy A2.

 

 

Wielkie dzięki !!!

[cypher]

Hej,

mam pytanie jak podłączyć słuchawki (AKG701) do wzmacniacza lampowego pod terminale głośnikowe ?

Przez włączony w szereg rezystor czy sa jakieś inne patenty ?

Zależy mi na tym aby nie uwalić czegoś ;-)

[grisha23]

Hej,

mam pytanie jak podłączyć słuchawki (AKG701) do wzmacniacza lampowego pod terminale głośnikowe ?

Przez włączony w szereg rezystor czy sa jakieś inne patenty ?

Zależy mi na tym aby nie uwalić czegoś ;-)

 

Jeżeli to ma być zrobione zgodnie z wszelkimi prawidłami sztuki lampowej, polecam najpierw podłączyć sztuczne obciążenia (w postaci dobrych rezystorów) 4 lub 8 Ohm do odpowiednich wyjść we wzmaku.Rezystory mogą mieć wartość odrobinę większą, w końcu będą bocznikowane

impedancją słuchawek.

Następna sprawa - rezystor szeregowy - tutaj polecam próby odsłuchowe - gdyż jego wartość czasami wpływa bardzo znacząco na dźwięk.

Pzdr.

[stern]

Jaki ten wzmacniacz, trioda? pentoda? SE? PP? NFB?

[cypher]

Jaki ten wzmacniacz, trioda? pentoda? SE? PP? NFB?

 

PSE na EL34 (tryb triodowy) bez NFB

[stern]

Triodowe wzmacniacze mogą pracować z niewielkim obciążeniem lub nawet bez. W związku z tym można te słuchawki podłączyć normalnie zamiast głośników. Jeżeli słuchawki okażą się zabardzo czułe i maksymalny poziom będzie osiągany przy niewielkim odkręceniu potencjometru to trzeba będzie coś pokombinować z dzielnikami. Jeżeli nie będzie takiej potrzeby, mogą sobie normalnie pracować bezpośrednio. W ramach eksperymentu jak Ci się chce możesz równolegle podłączyć jakiś potencjometr np. 47 Ohm lub zamiast tego kilka różnych oporników i podczas słuchania zmniejszać rezystancję aż do znamionowej obserwując wzrost zniekształceń:) Możesz też w ramach eksperymentu podłączyć szeregowo taki potencjometr i poobserwować wpływ współczynnika tłumienia:) Może się też okazać że wzmacniacz dodatkowo obciążony potencjometrem zagra lepiej pomimo zwiększonych dzięki temu zniekształceniach. Będzie to spowodowane tym, że jeżeli transformator ma jakieś wzniesienia na charakterystyce poza pasmem na wysokich częstotliwościach to takie dodatkowe obciążenie stłumi je w pewnym stopniu. Tak więc eksperymenty zawsze wskazane:)

[grisha23]

W tym wypadku tryb pracy single ended czy push pull nie ma absolutnie znaczenia.

Transformator głośnikowy jest transformatorem impedancji/oporów dopasowania i żadna klasa czy sprzężenie tego nie zmieni.

 

Załóżmy dla przykładu, że impedancja obciążenia lamp mocy w Twoim wzmaku jest 2000 Ohm i zostaje przetransformowana do 8 Ohm.

Co się stanie jeśli podłączysz do wyjścia głośnikowego (8 Ohm) Twoje słuchawki o impedancji 62 Ohm bez dodatkowego sztucznego obciążenia ???

 

Twoje lampy zamiast zakładanych 2000 Ohm zobaczą/poczują/etc. znacznie większą impedancję 15500 Ohm.

 

Co wtedy ???

Zniekształcenia będą mniejsze ??? Tak :) Ale ich rozkład już nie będzie tak miły dla ucha.

Sprawdzali to dawno temu fachowcy... ale z BBC :)

 

A co z basem i górą ???

Uwierz na słowo, pasmo zawęzi się z jednej i z drugiej strony :)))

 

Może tak się zdarzyć, że komuś tak będzie pasować bo wzmacniacz+słuchawki zagrają inaczej.

 

Jeśli jednak chcesz zachować charakter brzmienia swojego wzmaka i słyszeć to na słuchawkach, niech Twoje trafa czują odpowiednie obciążenie.

 

A najlepiej to lutola do ręki, kilka pomiarów, prób, odsłuchów i będziesz wszystko wiedział "o co kaman"

 

Pozdrawiam

[stern]

grisha23, to czy wzmacniacz jest SE czy PP ma niewielkie znaczenie dla rozpatrzenia tego pod kątem podłączenia słuchawek, ale ma duże znaczenia to czy jest to trioda czy pentoda. Dla pentody istnieje jedno konkretne obciążenie w założonym punkcie pracy, przy którym zniekształcenia są najmniejsze i każda zmiana w górę czy w dół spowoduje ich zwiększenie. Zmienia się też stosunek harmonicznych. Dla triody jest inaczej, im bardziej obciążona tym zniekształcenia większe w dowolnym punkcie pracy i dominuje tu prawie zawsze h2.

Co do transformatora to nie wierz na słowo tylko zrób sobie pomiary, wówczas dowiesz się z nich że im mniejsze obciążenie, tzn. większa rezystancja, tym pasmo będzie szersze:) Zarówno od dołu jak i od góry.

[szybki Gonzo]

stern

 

A możesz mi wyjaśnić tą myśl > Triodowe wzmacniacze mogą pracować z niewielkim obciążeniem lub nawet bez.<

Bo z tego co ja się orientuję, to żaden wzmacniacz lampowy, czy będzie to SE, czy P-P, z transformatorem w roli przekładnika impedancji, nie może pracować bez obciążenia.

Ale może straciłem orientację.

 

pzdr

[stern]

stern

 

A możesz mi wyjaśnić tą myśl > Triodowe wzmacniacze mogą pracować z niewielkim obciążeniem lub nawet bez.<

Bo z tego co ja się orientuję, to żaden wzmacniacz lampowy, czy będzie to SE, czy P-P, z transformatorem w roli przekładnika impedancji, nie może pracować bez obciążenia.

Ale może straciłem orientację.

 

pzdr

 

To dość powierzchowne ujęcie tematu, które zupełnie dobrze się sprawdza w instrukcjach obsługi dla przeciętnego użytkownika, ponieważ jeżeli ktoś będzie miał triodę i będzie bardzo uważał aby obciążenie było zawsze podłączone, to nic się nie stanie pomimo tego że będzie to dmuchanie na zimne. Jeżeli jednak piszę do człowieka, który interesuje się wzmacniaczami również od strony konstrukcyjnej, to sensowne wydaje mi się pisanie z technicznego punktu widzenia, ponieważ dowie się on wówczas więcej, a także będzie miał większe możliwości manewru, nie będąc ograniczonym ostrzeżeniami na wyrost dobrymi dla zupełnych laików. Powodem dla którego trioda może pracować bez obciążenia a pentoda nie za bardzo jest to, że pentoda ma dużą oporność wewnętrzną, a trioda dużo mniejszą, co powoduje że w pierwszym przypadku transformator nie jest praktycznie tłumiony z żadnej strony, co umożliwia powstanie na nim wysokich napięć groźnych dla niego samego i lampy. W przypadku triody tak się nie dzieje, z powodu tłumienia transformatora przez stosunkowo niewielką oporność wewn. lampy. Jeżeli rozumiesz rysunki linii obciązenia na charakterystykach triod i pentod, to również z tych charakterystyk wywnioskujesz łatwo dlaczego w przypadku nie obciążonej pentody na transformatorze mogą pojawić się bardzo wysokie napięcią, a w przypadku triody nie.

[szybki Gonzo]

stern

> Jeżeli rozumiesz rysunki linii obciązenia na charakterystykach triod i pentod, to również z tych charakterystyk wywnioskujesz łatwo dlaczego w przypadku nie obciążonej pentody na transformatorze mogą pojawić się bardzo wysokie napięcią, a w przypadku triody nie.<

 

Gdyby tak było, jak piszesz, to trioda nie byłaby lampą wzmacniającą, a tak nie jest.

I nie chodzi o to że, czy to pentoda, czy trioda, pracują na impedancję transformatora, tylko że transformator bez obciążenia po stronie wtórnej w każdym z przypadku będzie się zachowywał jak cewka.

Ale to jest tylko moje zdanie.

 

pzdr

[stern]

Gdyby tak było, jak piszesz, to trioda nie byłaby lampą wzmacniającą, a tak nie jest.

Ależ jest tak jak piszę, a pomimo tego trioda jest lampą wzmacniającą:)

I nie chodzi o to że, czy to pentoda, czy trioda, pracują na impedancję transformatora, tylko że transformator bez obciążenia po stronie wtórnej w każdym z przypadku będzie się zachowywał jak cewka.

Tak, to prawda, tylko że w przypadku pentody transformator zachowa się jak cewka prawie nie tłumiona, a w przypadku triody jak cewka silnie tłumiona. Jest to zasadnicza i ogromna różnica.

Ale to jest tylko moje zdanie.

Nic do tego nie mam, możesz mieć zdanie jakie chcesz:)

 

Na rysunku jest przykład wzmacniacza, w którym dwa pierwsze stopnie mają jako obciążenie dławiki, które nie różnią się elektrycznie od nieobciążonego transformatora. W związku z tym co napisałeś, czy Twoim zdaniem wzmacniacz ten nie powinien być wogóle włączany? Czy jego praca będzie w jakiś sposób nieprawidłowa? Czy widziałeś już coś podobnego wcześniej? Czy widziałeś coś podobnego z pentodami obciążonymi dławikiem? Dlaczego takowe nie występują?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

Sądząc po doborze impedancji transformatora po stronie lampy, to trioda ma dwa, trzy razy mniejszą oporność wewnętrzną niż pentoda (tak w ogólnym zarysie), więc jaka tu mowa o silnym tłumieniu ? i w ogóle o jakim tłumieniu Ty mówisz ? Tłumienie będzie zachowane w obwodzie zamkniętym, a ten z trafem jest "otwarty", choćby poprzez sprzężenie magnetyczne dla strony wyjściowej.

Owszem, stosuje się sztuczki, które zapobiegają przepięciom, gdy niespodziewanie zostanie odłączona kolumna od wzmacniacza.

I nie polegają one tylko na obciążeniu trafa rezystorem np. 470R, ale o tym pewnie wiesz.

 

Na rysunku jest przykład wzmacniacza, w którym dwa pierwsze stopnie mają jako obciążenie dławiki, które nie różnią się elektrycznie od nieobciążonego transformatora. W związku z tym co napisałeś, czy Twoim zdaniem wzmacniacz ten nie powinien być wogóle włączany? Czy jego praca będzie w jakiś sposób nieprawidłowa? Czy widziałeś już coś podobnego wcześniej? Czy widziałeś coś podobnego z pentodami obciążonymi dławikiem? Dlaczego takowe nie występują?

 

I w tym momencie się mylisz, albo nie rozumiesz różnicy wynikającej z pracy cewki i trafa.

W układzie który przedstawiłeś cewka może pracować zarówno z triodą, jak i pentodą.

Problem pracy z pentodą wynika z wielkości zastosowanej impedancji, jaką lampa by widziała, a ze posiada kilkukrotnie większa oporność wew. to i cewka musiałaby być wielokrotnie "większa".

Cewka pracuje ponadto w szeregowym obwodzie zamkniętym, nie tak jak trafo - jest różnica ? zdecydowana.

 

pzdr

[stern]

Odpowiedz na moje pytania dotyczące rysunku, a ja ustosunkuję się chętnie do Twojej wypowiedzi.

[szybki Gonzo]

W powyższym swoim wpisie wyjaśniłem wszystko, przeczytaj dokładnie jeszcze raz, powtarzać się nie będę.

Cewka dla pentody miała by wielkość trafa wyjściowego, lub byłaby jeszcze większa, stad i brak zainteresowania takimi wynalazkami.

[stern]

Sądząc po doborze impedancji transformatora po stronie lampy, to trioda ma dwa, trzy razy mniejszą oporność wewnętrzną niż pentoda (tak w ogólnym zarysie), więc jaka tu mowa o silnym tłumieniu ?

Nie prawda, np. EL84 jako pentoda ma Ri ok.40kOhm, a podłączona jako trioda ok.1kOhm. To jest akurat 40x a nie dwa, trzy.

Tłumienie będzie zachowane w obwodzie zamkniętym, a ten z trafem jest "otwarty", choćby poprzez sprzężenie magnetyczne dla strony wyjściowej.

Tego zdania zupełnie nie rozumiem, jest poprawnie zbudowane, ale z punktu widzenia merytorycznego kompletnie bez sensu.

Owszem, stosuje się sztuczki, które zapobiegają przepięciom, gdy niespodziewanie zostanie odłączona kolumna od wzmacniacza.

I nie polegają one tylko na obciążeniu trafa rezystorem np. 470R, ale o tym pewnie wiesz.

Tak wiem, ale wiem też że dotyczy to pentodowych wzmacniaczy. Pokażesz mi jakiś triodowy z tymi sztuczkami?

I w tym momencie się mylisz, albo nie rozumiesz różnicy wynikającej z pracy cewki i trafa.

Czy istnieje Twoim zdaniem jakaś istotna różnica pomiędzy dławikiem a nieobciążonym transformatorem, przy założeniu że i jedno i drugie ma taki sam rdzeń, taką samą szczelinę i tyle samo zwojów jest w dławiku co w transformatorze? Jeżeli tak to na czym ona polega.

W układzie który przedstawiłeś cewka może pracować zarówno z triodą, jak i pentodą.

Nie może pracować z pentodą. Znajdź mi proszę chociaż jeden schemat gdzie dławik byłby obciążeniem pentody.

Cewka pracuje ponadto w szeregowym obwodzie zamkniętym, nie tak jak trafo - jest różnica ? zdecydowana.

Tego zdania również nie rozumiem, jest poprawnie zbudowane, ale z punktu widzenia merytorycznego kompletnie bez sensu.

 

Cewka dla pentody miała by wielkość trafa wyjściowego, lub byłaby jeszcze większa, stad i brak zainteresowania takimi wynalazkami.

A jakie znaczenie ma wielkość elementów w bezkompromisowych konstrukcjach? Gdyby dławik z pentodą mógł pracować, to istniałaby chociaż jedna taka konstrukcja na świecie.

[szybki Gonzo]

Nie będę się z Tobą przekomarzał, niech każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu.

 

Miłego dnia.

Pozdrawiam.

[stern]

Nie będę się z Tobą przekomarzał, niech każdy z nas pozostanie przy swoim zdaniu.

 

Miłego dnia.

Pozdrawiam.

 

Pisałem z Tobą nie po to aby się przekomarzać, ale dlatego aby rzeczowo i konkretnie porozmawiać na konkretny temat. Intencją moją nie jest przekonywać Cię do czegokolwiek. Pisałem dlatego że ktoś o coś zapytał a inni również czytają ten wątek. Teraz każdy z nich może wybrać która opinia mu bardziej pasuje.

[Matthew]

Czy ktoś używał traf INPUT Lundahla LL1531/1532 na wejściu układu w celu desymetryzacji sygnału z CD? Jeśli tak to proszę o kilka słów czy to sie opłaca, i czy brzmieniowo jest ok.

[cypher]

Gdzie mogę kupić podstawki UX4 do druku ?

 

Artur

[stern]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj naprzykład

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj naprzykład

 

 

;-) powinienem dodać że w Polandzie chcę kupić ;-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Trudno będzie, ale te tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) od biedy dałoby się wlutować w druk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )