Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[stern]

Witam, przelutowałem rezystory w dzielniku żarzenia ale niestety niewiele to pomogło.

Nie mogło pomóc, ponieważ te dzielniki służą do podania z nich napięcia na żarnik. Większe wartości robią to równie dobrze jak mniejsze. Ponadto podanie napięć z tych dzielników na żarzenie nie wpływa na pracę lampy a jedynie utrzymuje napięcie włókno-katoda w bezpiecznych granicach. Chyba że jest lampa uwalona w ten sposób, że ma znacznie pogorszoną izolację włókno katoda, wówczas może to mieć wpływ na pracę układu.

Nie jestem pewien czy jedna z lamp działa nieprawidłowo, czy jest jakiś problem z potencjałem przyłożonym do żarnika gałęzi (-).

Możesz to łatwo sprawdzić odłączając żarniki od dzielnika. Nic się złego nie stanie.

Być może J.Broskie przegiął z tymi wartościami rezystorów w dzielnikach AN stosuje 10 razy mniejsze.

Nie, to nic nie zmieni. Zostaw tak jak jest.

 

Nie wpisałeś wszystkich napięć. Ważne są też te na połączeniach anoda-katoda. Jaki Rk wstawiłeś?

 

Żarzenie mam stabilizowane ( osobno dla + i - ) ale nie jestem pewien czy w przypadku ujemnych napięć anodowych do której nogi żarzenia powinien być przyłożony potencjał z dzielnika (-)

W zasadzie jest to obojętne, możesz nawet zrobić symetryzację z dwóch oporników 100 Ohm podłączonych szeregowo i włączonych pomiędzy + i - , a napięcie z dzielnika podłączyć do punktu połączenia obu oporników.

Sprawdź też jakie będą napięcia jak zamienisz miejscami lampy.

[wakutoma]

Jedna lampa z kwartetu nieco odbiega parametrami, ale nie powinno to mieć wpływu na pracę układu. Zastanawia mnie to +-50v na siatkach górnych połówek e88cc. Powinno być +-75v. Faktycznie po odlutowaniu potencjałów nic się nie zmieniło. Poniżej uzupełniony schemat ( ze względu na rozjazd 1 lampy między kanałami jest ok 3 różnicy ). Prądy ok 6,5 mA i 5,5mA ( trochę za duża różnica między kanałami ). Niestety w tym układzie kwartet powinien być dobrany niemal idealnie.

 

Nie dopisałem na schemacie napięć na katodach dolnych połówek (-) a tu chyba wszystko gra : różnica odpowiednio 1,8v i 1,5v. Wygląda na to, że problem jest na gałęzi (+). Jeszcze raz muszę wszystko sprawdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Zastanawia mnie to +-50v na siatkach górnych połówek e88cc.

Jaka jest oporność wewnętrzna woltomierza?

Jakie jest napięcie na końcówkach każdego z oporników 1M?

 

To napięcie 16,8 to jest na górnym końcu Rk, czy na dolnym?

 

Jakie jest napięcie na dolnym Rk (mierzone pomiędzy -150V a górnym końcem Rk)?

[wakutoma]

Jaka jest oporność wewnętrzna woltomierza?

Jakie jest napięcie na końcówkach każdego z oporników 1M?

 

To napięcie 16,8 to jest na górnym końcu Rk, czy na dolnym?

 

Jakie jest napięcie na dolnym Rk (mierzone pomiędzy -150V a górnym końcem Rk)?

Napięcia odpowiednio ( 1 kanał ):

górny koniec Rk + : +16,8v

dolny koniec Rk + : +15v

górny koniec Rk - : -148,2v

dolny koniec Rk - : -150v

Ale po podmianie lamp + na - spadło wyraźnie napięcie na wyjściu do ok 10v. Wygląda na to, że na tym wyjściu kumulują się różnicę napięć między poszczególnymi połówkami lamp w 1 kanale. Potwierdza się to co pisałem poprzednio. Kwadra musi być dobrana równo.

[stern]

Ok, to jeszcze potrzebuję wiedzieć jakie napięcia występują na górnym oporniku 1M i dolnym 1M. Chodzi o te oporniki które pracują jako dzielnik dla siatek. Poprostu wepnij się woltomierzem pomiędzy końcówki opornika, tak jak mierzysz oporność.

 

Jestem niemal pewny, że napięcia na siatkach nie wynoszą +50, -50. Jest to nie możliwe, ponieważ przez wszystkie lampy płynie ten sam prąd, (ok.6,6mA w tym przypadku) i spadek napięcia na każdej lampie jest mniejwięcej taki sam, to i napięcie siatka-katoda musi być mniej więcej takie samo ( w tym wypadku 1,8V). jedynym możliwym błędem jest błąd pomiaru na rezystorach 1M wynikły ze zbyt małej oporności wewnętrznej woltomierza, która to oporność bocznikuje rezystor w trakcie pomiaru. Z tego wynikałoby że układ pracuje w zasadzie poprawnie, a stałe napięcie na wyjściu wynika z nierówności lamp. Spróbuj podłączyć go do odsłuchu przez kondensator na wyjściu i jakiś opornik do masy za kondensatorem (może być jakikolwiek 100k-1M)

[wakutoma]

Cholera jasna okazało się, że miernik pokazywał bzdury na dzielnikach. Wyciągnąłem z szafy drugi miernik przełożyłem baterie i teraz pokazuje +-70v na dzielnikach ale napięcie między górnym i dolnym dzielnikiem to ok 133v. Po wymianie całej kwadry lamp na +- zasilania mam ok +-147v. Jest jeszcze jedna dobra wiadomość. Spada napięcie na wyjściu. Wygląda na to, że układ się sam stabilizuje ale nadal to jest jeszcze kilka wolt - to jest chyba ta różnica do oczekiwanego napięcia na dzielniku ( ( 70 + 70 ) - 133 ? ). Dziwny układ. Wymaga absolutnej symetrii wszystkich elementów.

[stern]

Wyciągnąłem z szafy drugi miernik przełożyłem baterie i teraz pokazuje +-70v na dzielnikach ale napięcie między górnym i dolnym dzielnikiem to ok 133v

To już lepiej, ale jeżeli chcesz precyzyjnie mierzyć układy lampowe, to musisz zastosować do tego woltomierz o dużej oporności wejściowej, w przeciwnym wypadku npomiary będą obarczone dużym błędem. Napięcie na dzielniku w rzeczywistości musi być +/- 75V, ponieważ dzielnik składa się z dwóch takich samych oporników, z dzielnika nie jest pobierany żaden prąd, więc muszą one podzielić napięcie zasilania na pół.

 

Wygląda na to, że układ się sam stabilizuje ale nadal to jest jeszcze kilka wolt

Tak czy inaczej kondensator na wyjściu jest niezbędny, ponieważ nawet jak dobierzesz równe lampy to z czasem mogą się one rozjechać.

 

Jeszcze bym chciał abyś zrobił dwa pomiary napięcia. Jeden pomiędzy +zasiania i wyjściem, i drugi pomiędzy -zasilania i wyjściem.

[wakutoma]

Jakiej pojemności kondensator radziłbyś dać na wyjściu. Czy wystarczy coś małego np 0,1uf ? Jeszcze raz dzięki wielkie za pomoc.

Przetestuję jeszcze prostszy układ bez tych kaskod z tym samym zasilaniem ale z lampami o większym nachyleniu charakterystyki np e182cc.

 

Te kaskody w ramach eksperymentu można by chyba zastąpić jakimiś pentodami np e180f.

[stern]

Jakiej pojemności kondensator radziłbyś dać na wyjściu. Czy wystarczy coś małego np 0,1uf ?

0,1u to trochę za mało. 1u będzie dobry do większości zastosowań.

[wakutoma]

Jeszcze bym chciał abyś zrobił dwa pomiary napięcia. Jeden pomiędzy +zasiania i wyjściem, i drugi pomiędzy -zasilania i wyjściem.

Pomierzę jeszcze raz dzisiaj wieczorem ten układ, ale niestety te kilka volt na wyjściu pozostało. Układ buforuje DACa a na wyjściu będzie podpięte pre lampowe z potkiem 100k na wejściu.

[wakutoma]

Sprawdziłem i poprawiłem wczoraj wszystkie luty i połączenia i Bingo ! Układ nagle zaczął działać poprawnie. Nie wiem co się stało, być może to kwestia świeżych lamp a może co innego ( z lampami nigdy nic nie wiadomo ). Na wyjściu mam ok 0.1v. Grałem na tym układzie z kondensatorem i było tak sobie ( małe kłopoty na dole ) ale dużo lepiej jest bez kondensatora na wyjściu i tak na razie zostanie. Jak średnio dobrany punkt pracy ( za niskie napięcie anodowe i za niskie napięcie na siatce - spróbuję podwyższyć ) nie jest źle. Wszystkie wtórniki na których grałem do tej pory na wyjściu DACa niestety grały słabo. Lampy są świeże więc mu szansę trochę pograć.

[cypher]

Ciekawy i zarazy skomplikowany układ.

Czy ktoś by mógłby wyjaśnić przewagę takiego układu nad zwykłym wtórnikiem katodowym oraz dobrze zrobionym zasilaniem aktywnym ?

[stern]

Jak średnio dobrany punkt pracy ( za niskie napięcie anodowe i za niskie napięcie na siatce - spróbuję podwyższyć ) nie jest źle.

Nie na samo napięcie siatki patrz, tylko na napięcie siatka-katoda. Jest ono w tej chwili całkiem poprawne. W oryginale masz 2V, a u Ciebie jest ok. 1,8V czyli tak jak być powinno

 

Czy ktoś by mógłby wyjaśnić przewagę takiego układu nad zwykłym wtórnikiem katodowym oraz dobrze zrobionym zasilaniem aktywnym ?

Najodpowiedniejszą do tego osobą jest pewnie sam konstruktor:)

[wakutoma]

Z tego co zrozumiałem z artykułu Broskiego to silną stroną tego układu jest teoretycznie duża zdolność do "znoszenia" tętnień oraz minimalizacja zniekształceń. Nie bez znaczenia jest tu chyba duża oporność wewnętrzna tej kaskody oraz zastosowanie bipolarnego zasilania ( mam nadzieję, że czegoś nie pokręciłem :-) ). Można pewnie by się pokusić o stabilizację anodowego ale nie wiem czy nie wpłynie to negatywnie na dźwięk w stosunku do klasycznego CLC.

 

Cały artykuł jest tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Broskie też chwalił bardzo układ katodyny, który też będę chciał przetestować w najbliższym czasie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Broskie też chwalił bardzo układ katodyny, który też będę chciał przetestować w najbliższym czasie.

Jako odwracacz fazy?

[wakutoma]

Jako odwracacz fazy?

Coś takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Coś takiego

Myślałem, że piszesz o katodynie takiej jak w odwracaczach fazy

[wakutoma]

To już lepiej, ale jeżeli chcesz precyzyjnie mierzyć układy lampowe, to musisz zastosować do tego woltomierz o dużej oporności wejściowej, w przeciwnym wypadku npomiary będą obarczone dużym błędem.

Chyba będę musiał sobie samemu zbudować jakiś woltomierz lampowy bo już mam dosyć tego Chińskiego szajsu :-)

 

Myślałem, że piszesz o katodynie takiej jak w odwracaczach fazy

Nie. Co ciekawe w programie ecclab katodyna wygląda jak u Broskiego. Może to zastosowanie w odwracaczach fazy pojawiło się później.

[stern]

Nie. Co ciekawe w programie ecclab katodyna wygląda jak u Broskiego. Może to zastosowanie w odwracaczach fazy pojawiło się później.

Lub dwa układy noszą to samo miano z jakichś powodów.

 

Katodyna jako odwracacz fazy to taki układ z opornikiem anodowym równym opornikowi katodowemu. Z nim wiąże się ciekawa historia. Wiele osób wierzyło, że oba wyjścia, jedno z katody, drugie z anody mają różne oporności wyjściowe, i zarzucało temu układowi brak symetrii dla wyższych częstotliwości.

[cypher]

Panowie, pomocy ....

 

W schemacie jak poniżej zamiast rezystora/dławika (R4) zastosowałem układ na IRF-e. Jedyna zmiana to w dzielniku na wejściu brak górnego rezystora 1M oraz zamiast IRF830 zastosowałem IRF 820. Sam układ wydaje się działać prawidłowo, można regulować napięcie +/- 10V

 

Pod odpaleniu układu w głośnikach jest idealna cisza (żądnego brumu) po ok 10-15s od włączenia HV bardzo powoli zaczyna się pojawiać cichy brum (50 Hz) aby po ok 30-45s ustalić się na wyraźnie słyszalnym poziomie. Tak na oko czuję że to kwestia związania z procesem ładowania kondensatorów ale tylko zgaduję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Panowie, pomocy ....

 

W schemacie jak poniżej zamiast rezystora/dławika (R4) zastosowałem układ na IRF-e. Jedyna zmiana to w dzielniku na wejściu brak górnego rezystora 1M oraz zamiast IRF830 zastosowałem IRF 820. Sam układ wydaje się działać prawidłowo, można regulować napięcie +/- 10V

 

Pod odpaleniu układu w głośnikach jest idealna cisza (żądnego brumu) po ok 10-15s od włączenia HV bardzo powoli zaczyna się pojawiać cichy brum (50 Hz) aby po ok 30-45s ustalić się na wyraźnie słyszalnym poziomie. Tak na oko czuję że to kwestia związania z procesem ładowania kondensatorów ale tylko zgaduję

 

 

Problem rozwiązany. Opóźnienie brumu było spowodowane czasem ładowania się pierwszego kondensatora za miejsce wpięcia układu na IRF-ie.

Ponieważ ten kond to 470uF dlatego trwało to chwilkę..

 

Problem brumu wynikał z tego że na rezystorze nastawnym (1MR) był ustawiony za mały spadek napięcia.

 

BTW. Polecam ten układ jako alternatywa dla dławików. Gra to wyśmienicie..

[wakutoma]

Jaki jest maksymalny prąd obciążenia aby układ działał efektywnie ?

[cypher]

Jaki jest maksymalny prąd obciążenia aby układ działał efektywnie ?

 

Nie spotkałem się z takimi informacjami (pewnie bardziej zaawansowana osoba będzie w stanie to określić z datashita)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oryginalnie układ był zastosowany w preampie, który pobierał sumarycznie 60mA, u mnie obciążenie wynosi ok 170 mA.

 

Artur

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ricon]

mam pytanko

Co zmienić opierając się na załączonym schemacie aby poprawić brzmienie tego wzmacniacza.Obecnie brakuje mu dynamiki i tzw dołu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Nie spotkałem się z takimi informacjami (pewnie bardziej zaawansowana osoba będzie w stanie to określić z datashita)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oryginalnie układ był zastosowany w preampie, który pobierał sumarycznie 60mA, u mnie obciążenie wynosi ok 170 mA.

 

Artur

Dzięki. To dobra informacja. Mniej więcej tyle będę potrzebował. Ciekawe czy istnieje tranzystor komplementarny tak aby można było zrobić symetryczne PSU.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

mam pytanko

Co zmienić opierając się na załączonym schemacie aby poprawić brzmienie tego wzmacniacza.Obecnie brakuje mu dynamiki i tzw dołu

 

Pytanie na które chyba nie ma odpowiedzi.

Zmieniać można wszystko włącznie ze zmianą topologi wzmacniacza, traf wyjściowych itd..

 

Osobiście raczej skierował bym się w kierunku kolumn i spróbował posłuchać wzmacniacza z innymi paczkami.

Jeśli zam wzmak nie ma błędów wykonawczych a elementy są akceptowalnej jakości ograniczeniem są zawsze kolumny.

 

Artur

 

Dzięki. To dobra informacja. Mniej więcej tyle będę potrzebował. Ciekawe czy istnieje tranzystor komplementarny tak aby można było zrobić symetryczne PSU.

 

Powiem tak. Jeśli stosujesz aktywne filtrowanie napięcia, używanie napięcia symetrycznego mija się z celem..

Stopień w jakim układy aktywne odfiltrowywują zasilania jest nieporównywalny z innymi "tradycyjnymi" rozwiązaniami..

 

Oryginalnie we wzmacniaczu miałem dławik 8H/200ma/100R. To co zrobiła filtracja aktywna przeszło moje najśmielsze oczekiwania.

[wakutoma]

Powiem tak. Jeśli stosujesz aktywne filtrowanie napięcia, używanie napięcia symetrycznego mija się z celem..

Stopień w jakim układy aktywne odfiltrowywują zasilania jest nieporównywalny z innymi "tradycyjnymi" rozwiązaniami..

 

Oryginalnie we wzmacniaczu miałem dławik 8H/200ma/100R. To co zrobiła filtracja aktywna przeszło moje najśmielsze oczekiwania.

Jeszcze jedno pytanko. Jakie minimalne napięcie powinno być na wejściu regulatora zakładając, że na wyjściu jest 250v i I=60mA ?

[stern]

Co zmienić opierając się na załączonym schemacie aby poprawić brzmienie tego wzmacniacza.Obecnie brakuje mu dynamiki i tzw dołu

Jeżeli jest to chińczyk MINI P1, to aby coś poprawić to przede wszystkim należy przewinąć lub wymienić transformatory głośnikowe. Oryginalnie są one dopasowane do kolumn 16 Ohm

[ricon]

To je ono.

Ale dlaczego opisane jest w materiałach że 4-8 ohm.Skąd ta informacja o 16ohmach.?

[stern]

Ale dlaczego opisane jest w materiałach że 4-8 ohm.Skąd ta informacja o 16ohmach.?

Ta informacja pochodzi również z materiałów:), ale nieco starszych. Sprawdziłem to i rzeczywiście przekładnia była odpowiednia do 16 Ohm. Być może w tej chwili produkują go już z właściwymi transformatorami, albo tylko opisy się zmieniły. Można to sprawdzić w każdym razie.