Pomieszczenie odsłuchowe audio od zera

[djedryk]

Witam wszystkich

 

Ten temat był już poruszany wielokrotnie ale chciałem

stworzyć temaat odnoszący się do konkretnego pomieszczenia

 

Pomieszczenie bedzie w 100 % przystosowane tylko do odsłuchu

 

moje pytanie jak od podstaw przystosować pomieszczenie - najlepsze rady ale sensowne

 

a nie w stylu zaeksperymentuj :(

 

Pomieszczenie jest wymiarów szerokość 3.3 metra długość 4.2 metra wysokość

 

prawdopodobnie 2.3 metra(prawdopodobnie dlatego gdyż przyjdzie jeszcze wylewka itp (aktualnie 2.5)

 

ściany są 3 betonowe + sufit i jedna dzialowa z regipsu po dwóch stronach i w środku wełna 10 cm

 

 

Pytanie

 

1. czy jest sens zrobić pozostałe ścianki z regipsu na profilach metalowych + wełna 2-3 cm

 

czy coś takiego daje efekty tłumienia rezonansów i fal stojących.

 

 

2. Znajdą sie napewno 2 pułapki w formie skrzynki 2 X 110 litrów) do najniższego rezonansu około 41Hz

 

3.w dwoch rogach cztery inne pułapki do basu na pozostałe rezonanse do 100 Hz ale litrażowo mniejsze

 

4.czy jest sens zrobić sufit ukośny takzwanych kilku stopni 2 lub 3 lub 4 w celu pozbycia sie fal stojących

 

5 w jakim stopniu pokryć sufit lub ściany wełna(jaka grubość)

 

6. jaka najlepsza bedzie wykładzina z grubymi i długimi włosami (1 cmm ) czy zwykła twarda

 

7 jakie inne ustroje akustyczne przeznaczyć do pomieszczenia

 

8 wymiary pomieszczenia nie są ideałem akustycznym ale zbliżone przynajmniej dwoma wymiarami

 

za wszelkie rady serdecznie dziękuję

[pwit1]

--> djedryk

Wymiary pomieszczenia "na oko" są bardzo OK. Napisz na priva to podeślę Ci trochę materiałów, które pozwolą na dokładne określenie jego plusów i minusów.

Co do reszty:

1. czy jest sens zrobić pozostałe ścianki z regipsu na profilach metalowych + wełna 2-3 cm

czy coś takiego daje efekty tłumienia rezonansów i fal stojących.

- Jeżeli zastosujesz tradycyjny regips 14mm nie ma to żadnego sensu, taka ścianka nie będzie miała żadnego wpływu na akustykę. Jeżeli użyjesz regipsu 9mm (trudno dostać) wytłumisz niskie częstotliwości. Generalnie od strony akustycznej szkoda pieniędzy, są lepsze rozwiązania. np. płyty perforowane, albo cienka drewniana boazeria.

 

2. Znajdą sie napewno 2 pułapki w formie skrzynki 2 X 110 litrów) do najniższego rezonansu około 41Hz

3.w dwoch rogach cztery inne pułapki do basu na pozostałe rezonanse do 100 Hz ale litrażowo mniejsze

- Pamietaj, żeby najpierw sprawdzić, czy rezonanse w tym pomieszczeniu występuja na tych częstotliwościach.

 

4.czy jest sens zrobić sufit ukośny takzwanych kilku stopni 2 lub 3 lub 4 w celu pozbycia sie fal stojących

- Jeżeli masz taką możliwość jak najbardziej tak, z tym, że lepiej ukośny niż "stopniowany", najlepiej z płyty perforowanej, uzyskasz dwa efekty za jednym zamachem

 

5 w jakim stopniu pokryć sufit lub ściany wełna(jaka grubość)

- Patrz pkt 1.

 

6. jaka najlepsza bedzie wykładzina z grubymi i długimi włosami (1 cmm ) czy zwykła twarda

- Jak najgrubszy włos + filc jako podkład.

 

7 jakie inne ustroje akustyczne przeznaczyć do pomieszczenia

- Pomyśl o rozpraszaczach - półki, szafki, sztuczne kwiaty, etc. etc, ewentualnie fachowe (drogie) ustroje.

 

8 wymiary pomieszczenia nie są ideałem akustycznym ale zbliżone przynajmniej dwoma wymiarami

 

za wszelkie rady serdecznie dziękuję

[SzymonHK]

Posiadam na szczęście pokój do odsłuchu, co prawda mały 11m2, ale wytłumiony i efekty są niezłe. Moje doswiadczenia są następujące: dla ścian G-K, wełna wewnątrz ścianki jest obowiązkowa, ale tłumi tylko dźwięki z zewnątrz i wychodzące na zewnątrz, gr. minimum 10 cm i stosować wełny o średniowysokiej gęstości, wełna w ścianie dla pokoju odsłuchowego daje mało, najlepiej płytę wykleić wykładziną o długim włosie 8-15 mm, im dłuższy włos tym większe tłumienie i większy zakres tłumionych częstotliwości, sufit warto pochylić, nie przeliczałem ile to w stopniach,ale w % to 2-4%, narożniki jeśli to możliwe,warto zaokrąglić promieniem >25cm.

Efekty są piorunujące, jest tylko jedno ale, warto wstępnie sprawdzić jak nasz system gra w takiej studni, ponieważ tłumimy większość rewerberencji, również pozytywnych, dźwięk jest zupełnie inny niż bez takiej adaptacji, trzeba polubić dźwięk płynący prosto z kolumny do śluchacza z kolumny, a większość firm projektuje kolumny do "przeciętnej akustyki pomieszczeń"

[Foksik]

Ścianka z płyt G-K łatwo wpada w drgania i powoduje dodatkowe rezonanse. Powinna mieć sztywną konstrukcję z odpowiednich płyt, najlepiej dwie warstwy. Polecałbym jednak cegłę. Spróbuj płyty Sonic Nida gips.

[jacek_zagaja]

Najlepiej zrobisz jak wmontujesz male punktowe zrodla dzwiek lub liniowy rzad w sciane. Jeden przetwornik Bandora lub Jordana kosztuje circa 100 Euro. Maja bardzo wysoka rozdzielczosc. Do tego dwa subwofery Q=0.7, zamkniete i umieszczone w rogach. Jak najmniej tlumienia zeby otrzymac duzo refleksow - tak male pokoje sa nieciekawe akustycznie i dominuje dzwiek bezposredni. Jezeli wystapia mody takie jak tu (pokoj zblizony kubatura):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to wystarczy ze zastosujesz cyfrowa korekcje ktora jest trywialna przy zastosowaniu komputera. Polecam linearyzacje glosnikow i pokoju w komputerze. Polega to na wygenerowaniu liniowo fazowych zwrotnic roznicowych i dokonania splotu z filtrem korekcyjnym kazdego z przetwornikow lub wygenerowaniu jednego filtra dla gotowej kolumny ze zwrotnica aktywna lub pasywna. Na Linuksie da sie to latwo wykonac w BruteFIR. Do tego potrzebna jest wielokanalowa karta. Zaden komercyjny system nie zapewni Ci takiej jakosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[djedryk]

1. Widzę że jedni mówią o cienkiej ściance 9mm inni o dwóch warstwach a jeszcze jeden Sonic Nida gips

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

niestety 1 m2 to 80 zł - to trochę za duzo mysle ze coś takiego mozna by samemu zrobić wiercąc otwory i z tyłu przyklejajac wełnę akustyczną - u nich trzeba czekać 3tyg pewnie też produkują na bieżąco

 

więc w koncu jaka bedzie najlepsza ??

 

2. co do rezonansów pomieszczenia bedą obliczone w etapie koncowym przed dostrojeniem pułapek

 

4 czytałem ze sufin powinien byc pochylony minimum 10 stopni - ale w jednym kawałku na 4.2 metra wydaje mi sie iz za duzo ucieknie z jednej strony(za duzo obnizy sie) - dlatego pomysł z stopniowaniem czyli ukosny sklaający sie z dwóch części

5. płyty perforowane jak to wygląda ?? cienka drewniana boazeriaty niestet bedzie raczej drętwo wyglądała

 

 

6.wykładziny juz mam upatrzoną dokładnie z długimi włosami i na filcu dosyc droga 40 zł za metr

 

7. niestety półki, szafki, sztuczne kwiaty, etc. odpadają moze jakies ustroje ale sa w chorych cenach

 

prosty przykład gąbka - fale 45 cm X 80cm 1 metr 20-30 zł lub wiecej a identyczna nie jako ustrój 90 cm X 200 cm 40 zł niestety jak cos jest ustrojem jest 15 razy droższe :(

 

SzymonHK

 

minimum 10 cm wełny to nierealne za duzo zmniejszył by sie pokój

 

stosować wełny o średniowysokiej gęstości ??

 

najlepiej płytę wykleić wykładziną o długim włosie 8-15 mm, im dłuższy włos tym większe tłumienie i większy zakres tłumionych częstotliwości - wykładzina taka na podłogę tak ale czy na scianach nie spowoduje zbyt duzego wytłumienia ?? 1m2 to koszt 40zł 35m2 ścian to 1500 zł

 

sufit warto pochylić, nie przeliczałem ile to w stopniach,ale w % to 2-4%

 

na 4 metrach ile odjedzie pochylony sufit ??

 

niestety narożniki j nie moga byc zaokraglone promieniem >25cm gdyz w dwóch sa przewidziane pułapki a w trzecim rogu sa drzwi wiec pozostaje tylko jeden róg wolny

 

dlaczego piszesz o grubosci scianki min 10 cm a pwit1 pisze o najlepszym efekcie maksimum 9 cm ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SzymonHK]

10 cm nie ma znaczenia jeśli nie chcesz chronić pomieszczenie akustycznie z i do wewnątrz, ściana z G-K pownna być na gęstym profilu co 40cm a nie 60 żeby zminiejszyć rezonans płyty oklejenie wykładziną załatwia sprawę, zaokrąglone narożniki mogą pomóc weliminować pułapki basowe, jeżeli promień będzie dość duży, pochylenie sufit 2-4% to spadek wysokości o 2-4 cm na jednym metrze długości, drewniaa boazeria potrafi wpadać w rezonans >50Hz, generalnie najtanie, najwygodniej i najskuteczniej posłużyć się wykładziną, imo filc tłumi na zewnątrz, a długość włosa ma większy wpływ w samym pomieszczeniu, jak masz konkretne pytania pisz na priv

[djedryk]

A co myślicie o wykonanie skośnego sufitu

 

i zrobienia replik płyt perforowanych

 

jakiej wielkosci otworów były by odpowiednie jakie zagęszczenie i jaką wełne u góry zastosować

 

mineralną czy akustyczną i jakiej grubości ?

 

to samo na scianach z tym ze tam maksymalnie wełna miała by 2-3 cm gdyż za dużo by zostało zmniejszone pomieszczenie

 

niestety dobranie tego to kluczowe znaczenie do wytłumienia pomieszczenia i jak to zrobić aby to wyglądało estetycznie - dziury na całej powierzchni bedą wyglądały ohydnie :(

[SzymonHK]

akustyczna 5 cm, na ścianach 2-3 cm wełny to tylko szkoda kosztów i robocizny bo efekt znikomy, lepiej filc pod wykładzinę

[djedryk]

SzymonHK

 

Sciany i tak muszą być wyłożone rygipsami gdyż nie ma tynku na scianach

 

i własnie się zastanawiam czy bezpośrednio przykleić do ściany na kleju

 

czy zrobić na profilach 3 cm a przy okazji dać wełnę (przy okazji bedzie ocieplenie pomieszczenia )

 

a co myslisz o zrobieniu perforowanych płyt z płyt kart-gips z otworami i za tym wełna tylko miała by 2-3 cm

[SzymonHK]

jak nie ma tynku to profil a nie klej, bo ściany nieotynkowane jak znam życie są na tyle nierówne, że kleju fachowcy położą tyle co wełny na profilu, ale przemyśl 5cm, co do perforowanej płyty G-K, to ygląda słabo, bo żeby to działało to musi być sporo otworów i to nie całkiem małych, raczej rozważ wykładzinę zamiast otworów, co do sufiu to spróbuj tak:od ściany spadek do środka pokoju 4% i od środka do drugiej ściany 4% w górę, obniżysz wtedy pomieszczenie o jakieś 10cm ale tylko na środku

[djedryk]

SzymonHK

 

wykładzina bedzie taka - włos ~ 1 cm dosyć drogi bo 39 lub prawie 50 zł

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wydaje mi sie iz na podkładzie filcowym jest drozsze o około 10 zł na metrze

 

ta tańsza ma cos w rodzaju plastyku lub cos co ma wiekszości wykładzin (moze to jest syntetyczna juka tak piszą)

 

czy brać pod uwagę tylko filcowy pdkład

 

jaka bedziie przewaga podkładu filcowego ??

 

co do sufitu które rozwiazanie bedzie najlepsze ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[djedryk]

Wydaje mi sie iz rozwiazanie pierwsze bedzie najlepsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SzymonHK]

IMO trzeci rysunek w pierwszym poście, a może coś takiego (rys), filc obniży rezonans płyt G-K i wytłumi trochę dźwięk wydostajacy sie na zewn. i do pomieszczenia, ta wykładzina jest dobra o ma dość dugi włos i głęboką fakturę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[djedryk]

a co byś proponował na sufit ? oprócz oczywiście ściecia z płyt

 

wykładzina - trochę drogo wychodzi

 

może wełna akustyczna może nie na całości ale częściowo ? w kilku kwadratach 5 cm grubości - minimum ?

[djedryk]

a co myślisz o korku 0.5 cm ? jakie to bedzie miało właściwości ?

[djedryk]

a co myślisz o wyłożeniu dwóch ścian bocznych zamiast regipsów tylko wełną 5cm ( lub więcej) - nie bedzie zbyt wytłumione ?

 

trzeba by pomyśleć jeszcze o wyglądzie estetycznym

 

brak płyt - brak rezonansów płyt gipsowo kartonowych

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a co to może być filc izolacyjny ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SzymonHK]

sufit G-K + wełna akustyczna wystarczy, ale wykładzina lub dywan na podłodze, co do ścian, to już proponowałem, sam piszesz estetyka +rozsądek + troszkę ekonomii, korek słabo tłumi, średnicę i wysokie

[saczek_XTRM]

a nie można prościej tego sufitu? Nie lepiej na 1/3 jego długości (tam gdzie będą stały kolumny) po prostu go opuścić o 10-20cm?

[SzymonHK]

>saczek

20 cm to rtochę dużo, pomieszczenie nie ma po wylewce nawet 2.5m, reszta to propozycje do rozważenia, trzeba miwc na uwadze ustawienie, kolumn, słuchacza i wizję esetyczną, propozycję dotyczą materiałów, technologi wykonania, a właciciel i tak musi podjąć decyzję.

[djedryk]

SzymonHK

 

a co sądzisz o suficie stromym różnica w poziomie 10 cm i z jednej strony otwarty

 

czy taki rodzaj sufitu nie będzie tłumił cześciowo czestotliwości

[SzymonHK]

sprubój narysować bo nie bardzo rozumiem otwartość

[djedryk]

co do płyt gipsowo kartonowych to w sklepie nie ma 14 mm są jedynie 12,5 mm i 9.5 mm

 

co myslisz o przodniej ścianie wogóle nie wytłumionej (ekran)

 

i o tylnej okno

 

jak najlepiej to rozwiazać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

>>djedryk

 

gwoli ścisłości to teraz jest chyba coś nie tak z tym sufitem (zdjęcie wyżej). Niższy powinien być od strony kolumny IMO.

[SzymonHK]

przy tak małym nachyleniu chyba kierunek nie ma znaczenia, otwarty sufit będzie czymś na kształt pułapki, ale przestrzeń nad płytą powinna być wypełniona wełną najlepiej akustyczną, u mnie najbardziej słyszalny efekt był przy wytłumieniu wykładziną przedniej ściay za kolumnami, okno z tyłu powinno być wytłumione, szyby wpadają w rezonans zwłaszca jeśli głosniej słuchasz

[saczek_XTRM]

>>SzymonHK

 

nie wiem czy będzie miał znaczenie (słyszalne) czy nie, w każdym razie jest niewłaściwe.

[djedryk]

Saczek

 

jak nie ma znaczenia to dlaczego niewłaściwie

 

bardziej mi pasuje podniesienie od tyłu a nie od dołu

[saczek_XTRM]

>>djedryk

 

nie napisałem że nie ma znaczenia, tylko że może być ono znaczące/nieznaczące - nie wiem nie testowałem. Popatrz sobie na konstrukcję starożytnych teatrów, budynków gdzie odbywały się przedstawienia i które to uchodzą za doskonale akustyczne. Tam scena/widownia/pomieszczenie/jak zwał tak zwał rozszerza się ku potencjalnemu odbiorcy dźwięku, w naszym przypadku słuchacza/Ciebie. I tego bym się trzymał, mimo wszystko

[SzymonHK]

takie pochylenie jest gorsze wizualnie, na wystepowanie fali stojącej działa niezależnie od kierunku, ale tak ajak mówi saczek ma lepsze działanie rozpraszające w stosunku do kierunku reprodukcji dźwięku

[Elberoth]

Jako lekturę obowiazkową polecam link:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poza tym, przy tego typu inwestycjach, warto jest moim zdaniem zasięgnąć rady fachowców - Audile, MKacoustic etc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )