SEAS - kierunek wyboru

[saczek_XTRM]

>>Arturp

 

Pomiary zostały zrobione w komorze bezechowej Seasa i jak pisał wcześniej Misiomor nie nadają się do łączenia z pomiarami innych przetworników, dokonywanych w inny sposób. Rutaj modwoofer jak i tweeter są plikami pomiarowymi z tej samej komory. Są to więc pliki można powiedzieć sprawdzone, rzeczywiste. Próbowałem robić tam pułapkę i powiem szczerze że można zrobić tam w miarę płasko. Najlepsze jest to, że jeśli się uprzeć z tą górą przy ok 700Hz to cewa wychodzi pponad 6mH !! to był powód dla którego z niej zrezygnowałem. OK, spróbuję go jeszcze poćwiczyć z 1 rzędem, może coś z tego wyjdzie. Najgorsze w sumie są do zwalczenia jednak te rezonanse - dosyć wysokie piki powyżej 3kHz, przekraczające SPL głośnika w zakresie 20-2000Hz, trochę ciężko w inny sposób ich się pozbyć niż użycie pułapki, przynajmniej nic innego nie przychodzi mi do głowy, poza wysokim rzędem, który i tak niewiele daje :(

[misiomor]

Yolaos:

 

Ja jeszcze nie zgłosiłem akcesu do full wypas udziału - choćby dlatego że już kupionych głośników leżących na szafach mam na kilka projektów a do tego beton na niektórych podłogach w domu. Do tej pory wpisywałem się bo zostałem do tego wywołany przez Ciebie. Ponadto - jak na razie widzę że masz silny zamiar osiągnięcia "dynamiki" (cudzysłów z racji subiektywności) co może oznaczać upiększanie nierównościami charakterystyki i/lub zniekształceniami (choćby ten pierwszy rząd na gwizdku). Zawsze możesz jednak liczyć na moją pomoc jako konsultanta (nie będę wydawał żadnych kategorycznych sądów jako że degustibus...). Służę też posiadanymi pomiarami i symulacjami bazowanymi na tychże (w miarę posiadanego czasu).

 

W kwestii tego 4 czy 8 ohm - rezystancja cewki na basie liczy się WZGLĘDEM Re. A więc Qes'= Qes*(Re+Rs)/Re. Dla dwóch głośników 8ohm równolegle (4ohm obciążenie) cewka o rezystancji szeregowej 0.25ohm przyniesie takie same zmiany Qes jak cewka o rezystancji uzwojenia 0.5ohm dla jednego głośnika 8ohm. (8+0.5)/8 = (4+0.25)/4 = 1.0625

 

Jeżeli jeszcze zostaniemy w danej grupie AWG (czy średnicy drutu) to 2 razy większa co do wartości L cewka dla jednego głośnika 8ohm będzie miała mniej niż 2 razy wyższe Rs (bo waży i kosztuje trochę więcej) i w rezultacie MNIEJ wpłynie na Qes.

 

Kolejna sprawa - jeżeli dajesz cewkę rdzeniową (przy podziale 200Hz może to się okazać koniecznością), to dla obciążenia 8ohm nasyci sie ona (i straci indukcyjność w szczytach prądu) dla wyższej mocy niż przy 4ohm wzór - P = (I^2)*R

 

Tak więc z punktu widzenia cewek, to akurat 8ohm bywa lepsze niż 4ohm.

 

Saczek_XTRM:

 

Cewka w pułapce RLC (na tą górkę przy 700Hz) może mieć nawet 10mH bo w szereg z nią będzie opornik jakieś 8ohm albo więcej i nie ma powodu żeby jego część nie była rezystancją szeregową samej cewki. Powietrzne 10mH nawijane drutem 0.7mm albo 1mm drogie nie będzie - sprawdź w katalogu Polinka cewek drutowych.

[arturp]

Tu cos jest na tym przetworniku .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

skoro masz Misimor tyle głośników , a wiem ze jesteś zwolennikiem Seasa to moze pogrzebiemy w tej szafie?

co do cewki to rdzeniowa absolutnie odpada nawet nie mogę sie patrzeć na takową

w/g Ciebie zastosowanie głosnika 8omowego bedzie lepszym rozwiązaniem niz cztero ze wzgłedu na cewke? Myślałem o takiej co najmniej z dwójki 5 ,6 mh mogło by za dużo miejsca zająć w kolumnie ))

pozd.

[yolaos]

ale jeśli Qes oszczędzimy to jestem za.

[misiomor]

Yolaos:

 

Seasa to mam Excele T25CF003 i cztery sztuki CA15RLY (do tego amerykańskie monstra SV10 w basy). Paczki do nich są już od pewnego czasu zmontowane a wczoraj kupiłem fornir i jak się wyleczę z podziębienia to je okleję.

 

Co do cewek - jak chcesz robić 3-way na L26RFX/P albo CA26RFX (do BR to raczej ten drugi) to nawet 10mH 12AWG powinna się zmieścić jako że i tak Vb powinno być ze 60dm3 więc ten 1dm3 cewki nie powinien robić różnicy.

[yolaos]

czyli masz kosmiczne kopolki, wrecz obiekt westchnień a po co Ci aż 4 15ki do DApolito?

wobec tego sam juz robisz kolumne o której ja tutaj zagaduje, czy cos w tym rodzaju?

[marko3T]

Zainteresował mnie temat cewek.

Też zawsze byłem zwolennikiem cewek powietrznych lub tasmowych(w projektach bezkompromisowych), ale myśle że spokojnie w sekcji niskotonowej układu 3dr mozna dać rdzeniową nawijana grubym drutem np. 1,4 chociażby dlatego że mamy niższą rezystancje takiej cewki. Porządnie zrobiony rdzeń tak szybko się nie nasyci. Z drugiej strony jak często występują tam moce szczytowe.

[yolaos]

Powiem tak w jednej parze mam cewki z drutu 2.8mm i to co sie dzieje na basie jest o niebo szybsze dokładniejsze , dynamiczniejsze, czytelniejsze niż w cewce o tej samej wartości 1mm obie powietrzne, nasyci sie nie nasyci , nie ma co załować na drut

[marko3T]

Nasyca się rdzeń (nie występuje w powietrznych tzn.występuje ale powietrzny) i o to chodzi , a grubszy drut to niższa rezystancja co wpływa też na dobroć układu jak też podobno na efektywność.

 

Idę spać i bolą mnie oczy Dobranoc.

[yolaos]

mnie tam nie bola bo prawie nic nie widzę ))))

[misiomor]

Marko3T:

 

Co do mocy szczytowych jakie masz w swoim systemie to algorytm wyznaczenia już jest (wypróbowany przez Graafa i niżej podpisanego).

 

1. Puszczamy dynamiczne nagranie muzyki klasycznej z głośnością zbliżoną do "na żywo" albo odkręcamy volume na najwyższy poziom używany do słuchania płyt CD.

 

2. Bierzemy płytę testową z przebiegiem 50Hz, -20dBfs, puszczamy przy takiej samej głośności jak wyżej i mierzymy napięcie na zaciskach kolumny zwykłym miernikiem uniwersalnym (mierzącym wartość międzyszczytową ale wyskalowanym w RMS dla sinusa).

 

3. Wartość napięcia mnozymy przez 10 (bo przebieg miał -20dBfs), podnosimy do kwadratu i dzielimy przez impedancję kolumny. W ten sposób dostajemy maksymalną moc RMS w systemie. Żeby dostać maksymalną wartość prądu, należy pomnożyć zmierzone miernikiem napięcie przez 10*sqrt(2) i podzielić przez impedancję kolumny. Dla przebiegu testowego innego niż -20dBfs należy mnozyć napięcie przez 10^(-dBfs/20) dla mocy (10 dla -20dBfs, sqrt(10) dla -10dBfs i 2 dla -6dBfs choć tak wysoki poziom 50Hz może być niebezpieczny dla woofera jak ktoś słucha głośno) i sqrt(2)*10^(-dBfs/20) dla prądu maksymalnego.

 

Co do cewek rdzeniowych - przekroczenie prądu nasycenia rdzenia powoduje totalną kaszanę - utratę indukcyjności w szczytach prądu. Hi-endowe cewki Torobar z Intertechniki mają I_sat równe 8A (6.8mH - 10mH) a więc wcale nie tak dużo (na poziomie maksymalnego prądu Gainclone'a krytykowanego za małą wydajność prądową). Zwykłe przaśne cewki mają ten parametr pewnie jeszcze gorszy, a najgorsze jest to że producenci nie podają żadnej informacji na ten temat. Inna sprawa że Polink ma w ofercie niedrogie cewki gwarantowane na moc 1500W/8ohm (a więc 750W/4ohm) co odpowiada prądowi nasycenia ponad 19A.

 

Natomiast przy mniejszych prądach taka cewka ciągle wnosi (niewielkie) zniekształcenia pochodzące od pętli histerezy. Dlatego najlepiej jest zobaczyć jak pogarsza się przebieg SPL i odpowiedź na skok napięcia kolumny pod wpływem rezystancji szeregowej cewki powietrznej, i dopiero jak wiemy na czym stoimy, można myśleć o cewkach rdzeniowych.

[marko3T]

Witam

W ramach eksperymentu spróbuję pomierzyć moce zgodnie z Twoimi zaleceniami.

 

Pzdr.

[misiomor]

Yolaos:

 

Moje kolumny będą zwykłymi d'Appolito MTMS, (piszę S zamiast W bo podział będzie na 140Hz). Cztery sztuki CA15RLY mam na dwie kolumny. Tak czy siak impedancja 4ohm i efektywność napięciowa na poziomie 80dB/2.83V,1m raczej nie wróżą temu projektowi popularności. Tak niska efektywnośc wynika z użytych wooferów - w OZ 60dm3 mają rezonans na 30Hz i dobroć około 0.6 a więc trudno o lepszy bas.

 

Inna sprawa że o dynamikę się nie boję, jako że sekcja średniotonowa będzie sama z siebie całkiem efektywna mocowo (a więc kompresja termiczna nie będzie duża) a woofer ma dużą moc znamionową i na dodatek jest nisko cięty (poniżej 200Hz gdzie w muzyce jest maximum mocy). Tyle że do wysterowania na pełną moc (przy której pewnie wywalą szyby ciągle przy nie za dużych zniekształceniach) będą potrzebowały 250W RMS a więc solidnego pieca.

[yolaos]

a kto powiedział ,że ma byc to projekt popularny?

Chetnie posłucham tych monstrów

poz.

[henrykpiątek]

Czyżby zapał się wypalił?

[Commo]

A ja mam przy okazji pytanie co do wspomnianej przez kolegę wyżej konstrukcji PMS Troelsa Gravesena. Wygląda bardzo atrakcyjnie, trzy drogi, duża efektywność i dobre ale niedrogie przetworniki, tylko ta obudowa... Czy można bez pomiarów, tylko na podstawie parametrów zaprojektowanej zwrotnicy zmienić tą zwrotnicę tak aby pasowała do normalnej smukłej obudowy?

[yolaos]

obawiam się ,że cały projekt wziołby w łeb

[arturp]

Commo, 10 Lis 2006, 14:14

Niestety nie mozna, zmiana szerokości ścianki przedniej o 5 cm diametralnie zmieni charakterystykę , im węższa ścianka tym mniej niższej średnicy . w praktyce może to onznaczać ,że trzeba zmienic tylko filtrowanie średniotonowego od dołu i basu od góry .

[misiomor]

Yolaos:

 

Jak uznam że kolumny są skończone (nie obiecuję żadnych terminów a robię je już ze 2 lata) i nie miałbyś problemów z przyjazdem na dziką wieś na Zachodnim Mazowszu, 40 min drogi przez las od najbliższej stacji kolejowej to nie widzę innych problemów z odsłuchem. Piszę dziką wieś bo na naszym polu rośnie owies (ozimy, właśnie się zazielenił) a biegają sobie po nim sarny, zające, bażanty, kuropatwy, bociany, czasem koń sąsiada a raz widziałem nad nim młodego orła bielika.

 

Poza tym - ew. cloning byłby utrudniony z racji tego, że zamiennik dla SV10 (Audio Concepts wycofało się z rynku DIY) jest dostępny tylko w USA - tak więc konstrukcja jest mocno nieperspektywiczna gdyby jednak Ci się spodobała - BTW - filtr gwizdka będzie na bank rzędu drugiego albo (co bym wolał) trzeciego - zależnie od tego jak mi się lepiej zgrają fazy. Do tego wszystkiego nie prowadziłem dokładnej dokumentacji odnośnie tego gdzie wstawiałem przegrody, wzmocnienia i inne takie. Robiłem to tylko i wyłącznie dla siebie.

 

Commo:

 

Coś podobnego zostało nawet przez Troelsa Gravesena zrobione i nazywa się 3-way Classic - tyle że w normalnej obudowie zapomnij o efektywności 91dB - baffle step zeżre z tego 4 - 6dB.

[yolaos]

Dzieki Misimor za zaproszenie

Myślę ,że do odsłuchu takich kolumn pojechał bym nawet znacznie dalej, tymbardziej ,że to Twoje chyba ulubione bedzie "dziecko" więc pewnie bedą śpiewały.

pozd.

[EMiL]

Misiomor a co myslisz o:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ostatnia wersja z tweeterem T25c001.

Czy zwrotnica jest porzadnie opracowana?

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Gdzie są te Seasy z Polinka?

[misiomor]

EMiL:

 

Na pewno nie zrobiłbym TJL_2W dla siebie ponieważ:

 

- Excel W18E ma problemy na basie, stwierdzone pomiarowo przez Marka K

 

- Tenże Excel nie został pochylony celem zmniejszenia ohydnego peaku 3rd harmonic przy 1.6kHz (widocznego nawet w karcie katalogowej)

 

Do tego dochodzi metodyka pomiarów Troelsa Gravesena - nearfield jest łączony z MLS'em przy 350Hz. Niestety baffle step przy tych rozmiarach głośnika i kolumny zaczyna sie już nieco wcześniej - ta obserwacja tyczy się niestety większości konstrukcji tegoż konstruktora. Choć inna sprawa że większość konstrukcji firmowych ma baffle step kompensowany właśnie tak albo nawet gorzej - żeby dostać nieco wyższą efektywność i wygrywać bezpośrednie porównania w salonach gdzie kolumna głośniejsza jest zwykle uznawana za lepszą (baffle step bywa porządnie skompensowany w kolumnach 2.5way co prowadzi do opinii o "potężnym" brzmieniu takich konstrukcji).

 

Poza tym wszystkim gwizdek ma problemy z jakimś wewnętrznym odbiciem przy 16kHz. Ponieważ sam posiadam takie gwizdki (model T25C003) - doszukałem się jak je zmodyfikować żeby sie tego pozbyć. Trzeba gwizdek rozebrać i dokleić pierścień z filcu do nabiegunnika. Po zrobieniu pomiarów zdecyduję czy będę je bebeszył.

[EMiL]

Misiomor, a wiec nieciekawie wyglada w18e(x) w kolumnie dwudroznej. Pochyla scianke sugerowales juz wczesniej, niestety chyba malo niekomercyjnych konstruktorow wie, ze tak byloby lepiej.

Troels pisal, ze wersja z mniejszym magnesem jest duzo lepsza na basie od w18ex, ten to dopiero musi byc nedzny;)

Pozdr.

[misiomor]

EMiL:

 

Co do W18EX - wcale nie powiedziałbym że musi on być nędzny na basie. Niskie Qts sprawi że przy danym SPL membrana będzie się mniej wychylać w porównaniu z W18E, a to właśnie wychylenia są tym czego Excele z niewiadomych przyczyn nie lubią i reagują zniekształcaniami a nawet brzęczeniem i skrzypieniem (bo akurat W18E ilościowo - w sensie f3 - to jakiś tam bas mają, ich Fs/Qts jest niskie).

 

Jak dla mnie W18EX w 9dm3 strojonych membraną bierną SP17R albo SP18R może (nie wiem, nie próbowałem) być zupełnie dobrą alternatywą do małych pomieszczeń. Jeżeli bas będzie jednak niezadowalający (po wypróbowaniu strojeń 31Hz - 40Hz - 50Hz) - pozostanie wymienić tylną ściankę obudowy (albo jakoś zainastalować varioventy w dziurach po membranach biernych) i przerobić całość na 3-way z W18EX w roli średniotonowca, w której to roli będzie zdaniem wielu na tym forum bezkonkurencyjny. Można też na dzień dobry spróbować zwykłego BR strojącego 9dm3 do 50Hz - tańszy i łatwiej zatkać w razie niepowodzenia i przeróbki na 3-way.

[misiomor]

PS.

 

Jeszcze jedno - ponieważ strona Marka K zmieniła adres podaje nowy link - pod którym znajdziesz co dokładnie dzieje się z W18E:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

w jednym z pokoi na AS'o6 .... Excel jako średni grał ślicznie. Szczegółów nie brakowało. Na dole dużo większy brat, ale mimo wszystko niskich rejestrów mi brakowało. Bas punktowy i szybki, tylko ilość mogła by być większa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qubix]

Saczek_xtrm, 13 Lis 2006, 16:40

 

>w jednym z pokoi na AS'o6 .... Excel jako średni grał ślicznie. Szczegółów nie brakowało. Na dole

>dużo większy brat, ale mimo wszystko niskich rejestrów mi brakowało. Bas punktowy i szybki, tylko

>ilość mogła by być większa.

 

a to nie była przypadkiem zamknięta kolumna? Bo z tyłu miały BR tylko do środka, a do dołu może był w podłogę nie wiem....

 

Mi też się podobały muszę się przyznać.

[Lenny]

misiomor

 

"Niskie Qts sprawi że przy danym SPL membrana będzie się mniej wychylać w porównaniu z W18E"

 

Być może użyłeś tu dalekiego skrótu myślowego, ale coś mi nie gra. Czy dla tego samego wypromieniowywanego SPL i identycznych powierzchni czynnych wychylenie nie powinno być to samo ?

 

pzdr,

L.