Kolumny DIY o wysokiej efektywności

[dolphin123]

405litrów? Ciekawe jaką to wytrzymałość będzie miało mocową w takiej skrzyni...

[SomekPoland]

Co konkretnie masz na myśli. Jestem kompletnym laikiem w tej dziedzinie.

[dolphin123]

To, że trzeba wiedzieć co się symuluje i jak to pokrywa się z rzeczywistością. W tak dużym litrażu głośnik swoje możliwości mechaniczne osiągnie bardzo szybko i nie pograsz na nim za długo. Zasymuluj 50-60 litrów

[SomekPoland]

60L:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na co jeszcze zwrócić uwagę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[johny_bi]

a teraz ja ich słucham.... i rozumiem, gdy ktoś moowi: "żałuję, że sprzedałem"

problemów z dołem nie widzę... wręcz mam przygotowane gąbeczki do "zatykania" dziurek :)

te skrzynki z krzyżykami zaznaczonymi flamastrem robią się kultowe.... zresztą całkiem słusznie :)

[arturp]

Przymierzam się do wersji 60 litrowej , mam już przetworniki tylko brak weny twórczej :-)

[slawek213]

Przepraszam ale pochwalę się tym co kiedyś w latach 90tych u mnie grało

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nibyco]

Sławek i jak ci ten zestaw isophonów w tubie grał ?

[johny_bi]

Przymierzam się do wersji 60 litrowej , mam już przetworniki tylko brak weny twórczej :-)

 

powodzenia!!

tak na marginesie, to mam również jednego z filipków:) NOS-a:)

przymierzam się do zmiany obudowy na "pełne drewno" i może toploader:)

[slawek213]

Sławek i jak ci ten zestaw isophonów w tubie grał ?

 

Tuba basowa to dla mnie chyba najlepszy sposób na doskonały bas w mieszkaniu, gdzie wykorzystuje się ustawienie głośnika w rogu pokoju. Bas jest szybki impulsowy i dość głośny a z głośnikiem PSM 120 super, który bardzo dobrze tu pasuje i spójnie z tubą się wyrabia. Wysokotonowy SKK10 to była porażka i zastąpiłem go Audaxem TWO34X. Niestety los sprawił, że przy rozwodzie obudowy zostały w akcie zemsty spalone. Uratowałem jedynie głośniki. W basowym rozjechało się zawieszenie ale jak się znam to chyba nie ma problemu ze znalezieniem zastępczego Qt=0,5 fs=30Hz Vas=80l

Jeszcze jedna rzecz była fajna a mianowicie membrana bardzo mało się wychylała i dopiero przy mocy 400W w impulsie widać było wyraźny wychył. Jest to i wada bo termicznie nie ma takiego chłodzenia jak to ma miejsce w zamkniętej obudowie.

Kiedyś zrobię sobie jeszcze raz takie.

[ASURA]

No nieźle rozwód z powodu zazdrości o kolumny ;)

[Azus]

Ja,... najpierw wyniósł bym kolumny, a potem się rozwodził,..

[nibyco]

dzieki Sławku za odpowiedź, ja właśnie w tej chwili walcze z tym zestawem głosników różnica to taka że PSL 300 jest w wersji AlNiCo. , tylko że w ob zamkniętej i OB testowałem , a czyli moje skk nie są zepsute tylko tak graja do d... ,w sumie teraz już jest troche lepiej ale trzeba się było micno ze zwrotnicą nakombinować .

[Lutek]

Juz troche pisalem wczesniej w watku: " Kolumny - Wasze konstrukcje DIY " , ale tu moze rowniez pare slow.

Moze moja konstrukcja nie nalezy do bardzo wysoko efektywnych ale 92 dB, to tez nie malo.

Pisze tu, gdyz chcialbym zrobic symulacje, a szczegolnie interesuje mnie w tej chwili dlugosc tuneli b. r.

Widze, ze koledzy wkleili okna z programu symulacyjnego, jednak u mnie ten program nie chce dzialac i nie znam przyczyny.

A jest to konkretnie wersja Win ISD Pro Alpha. Jak wpisze parametry glosnika, to po kliknieciu na "Save", wyswietla sie okienko: " Parameter error list "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marivs]

Lutek wprowadź dane tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) klikając na Alter T/S. Ilość tuneli i średnicę zmieniasz w tabeli Reflex box

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

Dzieki. Wychodze juz z pracy do domu, wiec troche pozniej sprobuje.

[Lutek]

Z programu symulacyjnego wyszly takie przebiegi dla parametrow mojego glosnika jak ponizej. Mozecie zinterpretowac te wykresy ?

Podstawiajac ilosc tuneli b.r.= 3, o srednicy = 5cm , dlugosc tunelu wyszla = 5,7cm

Natomiast podstawiajac dla tych trzech tuneli jeden tunel zastepczy o srednicy = 8,5cm (taki jeden ma te samo powierzchnie jak tamte trzy),

dlugosc wyszla = 2,8cm

I jeszcze jedna uwaga: Po otwarciu programu w pozycji: " Total inputpower " od razu jest 20 (zapewne chodzi o waty), natomiast ja przyjalem 3W, gdyz widze, ze przebiegi sa korzystniejsze dla mniejszych mocy. Nie mam pojecia dlaczego w programie jest przyjeta tak duza moc ? Kiedys mierzylem prad i napiecie na zaciskach glosnika i przy mocy 0,5 W juz jest bardzo glosno. A moze jeszcza za duza moc przyjallem do symulacji ?

 

1 Charakterystyka

2 Odpowiedz impulsowa

3 Opoznienie

4 Szybkosc portu

5 Wychylenie membrany

6 Impedancja

 

Oj widze, ze kolejnosc wykresow wkleila sie inna niz napisalem powyzej !

 

Number of units : 1 pcs

Coupling : Parallel

Total inputpower : 3

Rx Series res. : 0.2

 

Vb : 107 Liter

Fb : 42 Hz

Fs : 38.00 Hz

Vas : 138.00 Liter

Qts : 0.44

Qes : 0.50

Qms : 3.40

BL : 12.26 Tm

Sd : 550.00 cm2

Cms : 0.32 mm/N

Re : 5.80 Ohm

Pmax : 100.00 Watt

X-Max : 2.60 mm

Vas' : 138.00 Liter

Qts' : 0.45

Qes' : 0.52

Re' : 6.00 Ohm

Sd' : 550.00 cm2

BL' : 12.26 Tm

Cms' : 0.32 mm/N

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marivs]

Lutek,

Total input power oznacza moc dostarczaną do głośnika. Można symulować co będzie się działo z "Port air speed" oraz "Excursion" jak dostarczysz moc równą nominalnej głośnika - u Ciebie 100W. W prosty sposób można prześledzić przy jakiej mocy głośnik przestaje pracować w liniowym zakresie swojej pracy Xmax (excursion). Oraz dobrać taką średnicę i długość tunelu BR aby wierzchołek na wykresie "Port air speed" nie przekraczał (chyba?) max 24 albo 34m/s

W miejsce Rx wstaw wartość cewki jaką masz podłączoną w szeregu z głośnikiem.

[Lutek]

>marivs

" Total input power oznacza moc dostarczaną do głośnika. "

No wlasnie pisalem, ze przy mocy dostarczonej do glosnika rzedu 0,5 W jest juz bardzo glosno, wiec jak wpisalem w Total input power 3 W, to i tak wydaje sie duzo za duzo, a Ty piszesz, aby wstawil nawet 100 W , ktora jest moca znamionowa glosnika, a nie dostarczona do niego. Zreszta zobacz co sie dzieje na wykresach jak te 100 W wpisze. Zawieszenie z membrana natychmiast sie rozlecialo :-)

W tej chwili juz nie moge dobierac srednicy b.r., poniewaz przy rozpoczeciu projektu od razu zalozylem - niepotrzebnie - trzy tunele zwezajace (takie kupilem) o srednicy u wlotu 43 mm i wylotu 50 mm i do nich zostaly wykonane otwory w sciance przedniej o srednicy 70 mm - widac na zdjeciach kolumn powyzej.

Co do cewki, to we wzrotce jest powietrzna z drutu srednicy 1,4 albo 1,5mm, z tym, ze w tej chwili nie wiem jaka ma opornosc - musialbym poszukac, gdzie kupilem.

Te Rx, to rezystancja cewki dla pradu stalego, czyli po prostu zmierzona omomierzem ?

 

A co powiesz o tej roznej dlugosci tuneli b.r. w zaleznosci od tego czy sie liczy dla jednego zastepczego czy tez dla trzech. Liczac ze wzorow rowniez wychodza rozne dlugosci i to jeszcze bardziej rozniace sie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

Dzisiaj ustawilem potencjometr na godz. 09:00, z plyty testowej odtworzylem przebieg 40 Hz i pomierzylem napiecie i prad pobierany przez glosnik i tak:

U = 1,29 V, I = 0,145 A, co daje moc pobierana = 0,187 W.

Nastepnie troszke podkrecilem potencjometr i wowczas moc wyniosla = 0,3 W, a natezenie dzwieku bylo juz takie, ze raczej glosniej nie slucham.

W takim razie w programie symulacyjnym w pozycji: " Total input power " wystarczy wpisac nie wiecej jak np. 1 W, i to juz bedzie moc dostarczona do glosnika z duzym zapasem. Wowczas dla:

 

Total inputpower : 1

Rx Series res. : 0.4

 

Vb : 107 Liter

Fb : 40,5 Hz

Fs : 38.00 Hz

Vas : 138.00 Liter

tuneli b. r. szt. 3, o srednicy 4,875 cm. Ich dlugosc wynosi wowczas dokladnie 6 cm (tak wylicza symulator) i na tyle jutro pewnie utne

Poza tym, przy tych lekko zmienionych parametrach, niektore wykresy wygladaja nawet lepiej.

[marivs]

Dla różnych wartości "Total input power" (w tym moc nominalna głośnika) łatwo zrobić symulację przy jakiej mocy głośnik przestaje pracować w swoim liniowym zakresie oraz jak wielkość tunelu BR wpływa na prędkość powietrza w tunelu - im mniej tym większe prawdopodobieństwo, że nie będzie słychać "furkotania" i tylko tyle.

Tak jak ci napisałem na PW - porównaj sobie SPL dla tuneli BR z długością całkowitą oraz już przyciętych. W odsłuchu z pewnością będą spore różnice na niskich tonach.

[Lutek]

Jeszcze o cos zapomnialbym zapytac:

Na jaka dlugosc rzeczywista przycinacie tunel b.r. w stosunku do dlugosci, jaka wyjdzie ze wzorow czy symulacji. - nie mam na mysli przycinania z dodatkowym zapasem dlugosci. Chodzi o to, ze przyjmuje sie srednice tunelu srednia. Czyli np. w moim przypadku dla fabrycznego tunelu o dlugosci calkowitej 140 mm i jego srednicy znamionowej (podawanej przez sprzedawce) 50 mm, jego srednica na poczatku wlotu wynosi 43 mm, a w miejscu wylotu powinna miec 50 mm. Jesli z symulacji dlugosc tunelu wychodzi krotsza niz ma ja oryginalny (140 mm), to nie moge przyjac srednicy sredniej tunelu fabrycznego, tj.= 46,5 mm {(50 + 43)/2}, bo dla symulowanej (obliczonej) dlugosci 60 mm wychodzi srednica srednia = 48,5 mm {(50+ 47)/2}.

 

Jednak jest pewne ale... Mianowicie, tunel na koncu wylotu nie ma wcale 50 mm, a znacznie wiecej w zwiazku z jego profilem tubowym i te rzeczywiste 50 mm srednicy zaczyna sie dopiero ok 16 mm, mierzac od poczatku wylotu tubowego w glab. Tak wiec srednica srednia bedzie w rzeczywistosci inna i wcale nie tak latwa do dokladnego obliczenia przy profilu tubowym - co innego gdyby wylot byl stozkowy, to z wyliczeniem nie byloby klopotu. W takim razie rzeczywista dlugosc tabrycznego tunelu miedzy srednica rzeczywista wylotu = 50 mm, a srednica wlotu = 43 mm bedzie wynosic 124 mm, a nie 140 mm, a w moim przypadku, jak utne tunel na dlugosc 60 mm, to rzeczywista dlugosc miedzy rzeczywista srednica 50 mm, a 47,5 mm (w miejscu ciecia) wyniesie 44 mm. a tym samym srednia srednica ucietego tunelu na dlugosc 60 mm bedzie w rzeczywistosci inna, anizeli ta wyliczona wczesniej, przymujac blednie srednice tunelu jako 50mm na poczatkujego wylotu.

 

I teraz wracam do pytania zasadniczego, zadanego na poczatku:

" Na jaka rzeczywista dlugosc przycinacie tunel b.r. w stosunku do dlugosci, jaka wyjdzie Wam ze wzorow czy symulacji, biorac pod uwage fakt, ze wylot ma profil tubowy i jego srednica jest znacznie wieksza od znamionowej podanej przez producenta, a ktora w rzeczywistosci znajduje sie dopiero glebiej ? "

[arturp]

Ja zawsze stosowałem tunele o równym przebiegu a w tej sytuacji ciąłbym od tego miejsca gdzie tunel się rozszerza . W sumie i tak najlepiej jest robić eksperymenty - kupić więcej tuneli , ciąć na różne długości i słuchać. Zdarzało mi się stosować rury PCV do kanalizacji - w sklepach budowlanych za grosze . Można śmiało eksperymentować z długością .

[Lutek]

> arturp

Co rozumoiesz przez: " tunele o równym przebiegu " ?

O tej samej srednicy na calej dlugosci ?

 

"...w tej sytuacji ciąłbym od tego miejsca gdzie tunel się rozszerza. "

Nie rozumiem... Jak mozna ciac od tego miejsca gdzie tunel sie rozszerza ? Przeciez na calej dludosci sie rozszerza - od poczatku do konca i nie ma innego miejsca skad by zaczynal sie rozszerzac.

 

" Zdarzało mi się stosować rury PCV do kanalizacji... "

Zgoda, ale ja od samego poczatku projektu juz mialem w kazdej kolumnie wyciete po trzy otwory o srednicy 70 mm, bo od razu kupilem tunele stozkowe ( rozszerzajace) o srednicy znamionowej u wylotu 50 mm i do nich musialy byc wlasnie wyciete otwory o srednicy 70 mm, tak ze teraz nie moge eksperymentowac z rurami o jednakowej srednicy.

[arturp]

> arturp

Co rozumoiesz przez: " tunele o równym przebiegu " ?

O tej samej srednicy na calej dlugosci ?

Tak , o takiej samej średnicy na całej długości.

 

"...w tej sytuacji ciąłbym od tego miejsca gdzie tunel się rozszerza. "

Nie rozumiem... Jak mozna ciac od tego miejsca gdzie tunel sie rozszerza ? Przeciez na calej dludosci sie rozszerza - od poczatku do konca i nie ma innego miejsca skad by zaczynal sie rozszerzac.

Przypomniało mi się ,że kiedyś Albecki ( akkus ) mi mówił ,że do obliczeń i docinania przyjmuje się najwęższy przekrój i nie ważne jak się rozszerza i na jakiej długości .

 

" Zdarzało mi się stosować rury PCV do kanalizacji... "

Zgoda, ale ja od samego poczatku projektu juz mialem w kazdej kolumnie wyciete po trzy otwory o srednicy 70 mm, bo od razu kupilem tunele stozkowe ( rozszerzajace) o srednicy znamionowej u wylotu 50 mm i do nich musialy byc wlasnie wyciete otwory o srednicy 70 mm, tak ze teraz nie moge eksperymentowac z rurami o jednakowej srednicy.

Ale można włożyć rury PCV do środka tunelu .

[marivs]

Do obliczeń przyjmij średnią z wlot/wylot tunelu czyli 43/50 oraz długość stożka z pominięciem profilowania (tutaj 124mm).

BassBox Pro symuluje tunele BR z profilowaniem i bez - zawsze zmienia się długość tunelu właśnie o kołnierz. Niestety nie powiem ci dokładnie o ile bo musiałbym sprawdzić jak on to wylicza.

[Lutek]

Do obliczeń przyjmij średnią z wlot/wylot tunelu czyli 43/50...

BassBox Pro symuluje tunele BR z profilowaniem i bez...

 

Tzn..., masz na mysli pewnie nie tyle "do obliczen", ile do programu symulacyjnego, do ktorego wkleiles linka.

Ale czy program symulacyjny z tego linku podaje dlugosc tunelu z jego wyprofilowaniem czy bez, to pewnie nie wiadomo ?

[marivs]

Tak jak pisałeś wyżej - długość tunelu 60mm o średnicy 48,5 mm

A przyciąć należałoby 60mm + 16mm (profil) tj. fizycznie całkowita długość to 76 mm

 

Zobacz na PW = powinno się wyjaśnić

[Lutek]

Na PW podajesz, ze BassBox 6 PRO wylicza dlugosc tunelu wraz z wyprofilowaniem, a ja licze wg tego programu, do ktorego podales wczesniej w link

Z tym, ze ja juz uciolem na 6 cm - czyli w tej dlugosci miesci sie juz dlugosc odcinka wyprofilowanego, bo w tym programie - twoj link - nie ma zadnego wyjasnienia jaka dlugosc jest podawana - wyliczana - przez program

[marivs]

WinISD, Speakerbuilder Pro itp. programy liczą długość tunelu o przekroju walca o stałej średnicy wzdłuż całego tunelu BR. Jak ktoś posiada kształt stożkowy to można uśrednić przekrój i podać do symulatora. Te programy nie uwzględniają profilu wylotu bassreflexu.

BassBox 6 Pro z kolei ma taką możliwość, że można sobie wybrać tunel bez profilu lub z jednym na wylocie lub na obu jego końcach. Z tego co zauważyłem to niezależnie od długości tunelu dodaje 12,7 mm na profil - widocznie jest to jakaś stała z góry przyjęta wartość. Nie zagłębiałem się w ustawienia programu bo być może da się to zmienić na inną wartość w zależności od posiadanego tunelu BR.

W Twoim przypadku (tak przypuszczam) całkowita (fizyczna) długość tunelu (od początku kołnierza) powinna wynieść dla Fb=40Hz ok. 76 mm (60+16)

Przy 60 mm fizyczna długość (44+16) strojenie Fb przypada na ok. 44 Hz

 

Pytanie tylko pozostaje inne... jak to gra po skróceniu tuneli bo różnica to tylko 4Hz?