Vifa M18WH i D25AG w 15 litrach?

[lete]

Otrzymalem od Was mnostwo cennych uwag! Jak tylko uda mi sie poeksperymentowac, natychmiast dam znac :)

 

Jeszcze jedno pytanie do McGyvera...

Poniewaz Twoja opcja zastosowania BR nie wymaga powiekszenia otworu montazowego w skrzyni, zdaje sie byc dla mnie najbardziej 'user-firendly' :)

Czy mozesz powiedziec, czy byla to gotowa rura BR (np. kupiona w Polinku), czy po prostu zastosowales kawalek zwyklej rury (np. PCV?).

 

Pozdrawiam,

Lete

[jaro4444]

Lete jak coś to za tydzień bede u rodziców 100 km od Szczecina. Mogę wziąść frezarę i zrobię Ci dowolny otwór.

[lete]

Sprawdzilem srednice otworu montazowego BR - obecnie 'w oryginale' mam 64mm...

 

Pozdrawiam,

Lete

[McGyver]

Gotowe rury zakupione w lokalnej hurtowni elektroakustycznej. Identyczne (tylko że skrócone) siedzą w Tannoyach M4.

[lete]

Po malym dostosowaniu otworu dla wysokotonowki D25AG (inaczej rozlokowane wciecie na kable w MDF) dzis je zalozylem, pasuja idealnie. Zrobilem tez eksperyment - zostawilem na wysokotonowce stara zwrotnice z Eltaxow. Jakos to gra... A ze troche dzis juz sie nasluchalem, to mam metlik w glowie i trudno mi ocenic uzyskany efekt. Wstrzymam sie z opinia i w miedzyczasie powygrzewam te kopulki (sa nowiutkie). Oczywiscie, docelowo bede zakladal prawidlowa, nowa zwrotnice i stroil calosc pod tandem m18wh i d25ag.

Na razie jestem w lesie... :)

 

Pozdrawiam,

Lete

[lete]

>pietro4

 

Mam jeszcze pytanie do Ciebie...

Czy w sekcji m18wh zachowales oryginalna konstrukcje zwrotnicy Ostinato 2000?

Jezeli jest to inna zwrotnica w tej czesci, to jaka jest jej konstrukcja?

 

Pozdrawiam,

Lete

[lete]

Wczoraj wieczorem postanowilem polutowac zwrotnice wg otrzymanych uwag. Poniewaz skonczylem o 3 w nocy, wnioskow jeszcze wielu nie mam (w nocy nie moglem 'rozkrecic' mocy wzmacniacza), ale chyba najciekawszy dotyczy kondensatorow...

Po zastapieniu na midwooferze Jantzena Audio 4,7uF kondensatorem Revox 10uF i wyrzuceniu opornika 6,8ohm oraz dostosowania kopulki d25ag do pracy z kondensatorkiem 3.3uF (rezystorki na 3.9/4.3) pojawilo sie mnostwo kolorkow na srednicy. Dwie znane mi plyty zabrzmialy zupelnie inaczej, miekko, delikatnie, jednoczesnie jakby dzwiek byl nieco spowolniony (moze to subiektywne odczucie). Zastanawiam sie na chwile obecna, czy dzwiek nie jest zbyt 'ciemny' (czy nie za bardzo wyeksponowana jest srednica i bas kosztem wysokich tonow, ale moze to kwestia przyzwyczajenia do poprzedniej konstrukcji). Po wymianie rury bass-reflex na ta dostarczona przez Adama (6x5 dl. 16cm) basik lagodnie i pieknie snuje sie po pokoju, ma ciekawa fakture i jest zroznicowany (poprzednio byl tylko bas punktowy, bez delikatnych wybrzmien).

O efektach jeszcze napisze. Jeden jest juz znany - dzwiek stal sie naprawde bardzo ciekawy...

 

Pozdrawiam,

Lete

[pietro4]

Witam w nowym roku :)

>lete

Na midwooferze mam obecnie 2 x 4,7 uF.

Rezystor szeregowy usunąłeś ? Hmm ... nie boisz się trochę , że zamordujesz końcówkę mocy ?

Zwiększenie pojemności korektora RC rzeczywiście przyniosło pewne znaczące zmiany. Szczególnie na średnicy. Ze mnie tam żaden audiofil nie jest , ale widzę( słyszę ?:) , że stała się jakby bliższa i bardziej namacalna. Na utworach , które mam dobrze "osłuchane"zupełnie inaczej brzmią mi np. perkusje , skrzypce itp.

Nie ukrywam , że przy słuchaniu w poniedziałek Koncertu Noworocznego z Wiednia pewne fragmenty z partiami skrzypiec wyciskały łezkę z oka , a przecież już bylem prawie trzeźwy ... ;)

Jest jeszcze jedna rzecz , która mnie dziwi , ponieważ albo mi się wydaje , albo zmiana nastąpiła również tam , gdzie się jej kompletnie nie spodziewałem - w paśmie basu. Mam wrażenie ,że jest o wiele potężniejszy i jest go o wiele więcej. Na tyle , że myślę o przestrojeniu obudów kilka Hz niżej.

Przy 3,3 uF na D25 i takim stłumieniu rzeczywiście możesz mieć uczucie , jak to nazwałeś, "przyciemnienia" dzwięku. Albo się przyzwyczaisz , albo jak ja dorzucisz kondkowi 3,3 "kolegę" w postaci np. 0,5 uF. Będzie w sumie 3,8 a dzwięk naprawdę nabierze otwartości i barwy.

Pozdrawiam

P4

[lete]

>pietro4

 

Nie spodziewalem sie takiego brzmienia po m18wh, ktora uchodzila wczesniej (rowniez z wielu tu innych opinii) za 'zimny' glosnik - teraz mam po prostu ciepelko jak z kominka, zupelna odmiana, totalnie 'zglupialem' :)

 

Faktycznie, usunalem rezystor szeregowy (6.8ohm) i na razie troche tak poslucham. Nie jestem fanem glosnego sluchania, rzadko wychodze poza wzmocnienie na 10.30, najczejsciej glosnosc na 9.00, wiec moze bedzie dobrze... :) Jezeli jednak mialbym wstawiac, to raczej do 6.8 ohm nie chcialbym wracac - moze jakies sugestie w tym temacie (chcialbym jednak zadbac o bezpieczenstwo koncowki mocy)? :)

 

Co do srednicy, to... mimo ze przesluchalem dopiero jedna plyte, mam juz przyslowiowa 'szczeke na podlodze', a zabawy jeszcze nie koniec :) Z tego, co slysze teraz m18wh podchodzi naprawde wysoko, a d25ag delikatnie tylko uzupelnia (mysle, ze bede chcial z czasem 'ciut' wiecej 'gory', ale to jeszcze zobacze po dluzszym odsluchu).

 

W torze wysokotonowki wrzucilem szeregowo resystorka Dale 3.9ohm i rownolegle jakies zwykle ceramiczne 4.3 ohm (takie mialem). Wygrzeje zestaw i zobaczymy.

 

Na obecna chwile rowniez zaintrygowala mnie wreszcie jakosc perkusji, a szczegolnie talerzy (ah, te ich wybrzmienia!). Bas jest rowiez spory, ale zdaje sie byc dobrym wypelnieniem pasma i zwraca uwage jego faktura (te jego 'sinusoidy' sa wrecz namacalne :p).

 

Temat bede kontynuowal po dluzszym odsluchu.

 

Pozdrawiam,

Lete

[pietro4]

> lete

Nie no , spoko , nic się nie powinno dziać heh - przerobiłeś po prostu filtr dolnoprzepustowy dla midwoofera z 6dB/okt na 12 dB/okt :)

Korektor impedancji aby pełnił swoją założoną rolę musi mieć wartości R,C przynajmniej zbliżone do wzorów :

R = 1,5Re

C = Le/R^2

Gdzie Re - rezystancja cewki głośnika , Le - to jej indukcyjność.

Pozdrawiam

P4

 

P.S. Właściwie to powinieneś chyba teraz zmienić polaryzację kopułki ... przynajmniej spróbuj .

[lete]

Po dalszych kilku dniach testow i pracy z lutownica doszedlem do takiego ustawienia, ktore jest juz dla mnie "prawie" satysfakcjonujace:

 

Dalsza modyfikacja zwrotnicy Ostinato 2000

 

tweeter d25ag: cewka, kondensator 3.3 uF, rezystor 3.9ohm (szeregowo - wyrzucilem ten rownolegly 4.3ohm)

midwoofer m18wh: cewka, kondensator 10uF, rezystor 6.8ohm

 

Porownywalem brzmienie uzyskane w tych ustawieniach z kolumnami z przedzialu 6-8 tys. zl i wniosek jest taki, iz w pasmie wysokich czestotliwosci oraz basu nie mam juz zadnych zastrzezen (dzwiek jest bardzo podobnej jakosci, dynamiki, sceny, etc.). Pozostaje temat srednicy. Podobala mi sie srednica jednego z zestawow opartych na midwooferze Ushera i kopulce Seasa - byla bardziej bliska i oferowala nieco wiecej barw, namacalnosci.

 

Pytanie:

Jak w mojej konfiguracji, ktora przedstawilem uzyskac "zblizenie" samej srednicy i jej wzbogacenie (obecnie jest troszke jakby 'z zaswiatow', czyli gra dosyc daleko, a wolalbym przeniesc ja bardziej 'na twarz').

 

Ogolnie jestem bardzo zadowolony z efektu i gdybym nie posluchal innych konstrukcji z polki cenowej do 8 tys. zl, to praktycznie nie mialbym do uzysanego rezultatu zadnych zastzezen ... Ale skoro posluchalem (dzwiek jest naprawde porownywalny i podobnej klasy), to chcialbym owa srednice lekko skorygowac... Myslicie, ze wprowadzenie w torze tweetera kondensatora o lacznej pojemnosci 3.8uF moze 'zalatwic sprawe'?

 

Pozdrawiam,

Lete

[lete]

Witam ponownie,

 

Wlasnie sobie potestowalem moja "samorobke" i wnioski sa nastepujace...

Przy takim ustawieniu zakresy slyszalne wypadaja mi mniej wiecej tak (na ucho):

 

tweeter d25ag: od 700hz do ok. 17khz

midwoofer m18wh: od 20hz do mniej wiecej 11khz

 

A wiec wyglada na to, iz niestety nie jest to projekt w jakikolwiek sposob dajacy sie uzasadnic i policzyc :)

Czyli praktycznie w calym pasmie slysze m18wh... Gdzie typowo powinno wypadac odciecie dla takiej konfiguracji?

To zdaje sie jest bardziej skomplikowane, niz pierwotnie myslalem...

 

Pozdrawiam,

Lete

[artpl]

Czy może ktoś udostępnić dane elementów zwrotnicy fabrycznej w Eltax Liberty 5+.

Chodzi mi konkretnie o indukcyjność cewek, bo nie są opisane.

Chciałbym wymienić elementy na lepszej jakości.

 

Pozdrawiam.

[artpl]

>Lete.

 

Co to za gniazda na panelu terminala w Eltaxach? Wymieniłeś z fabrycznych?

Jaki to model tych kabli Audionovy?

[lete]

>artpl

 

Gniazda fabryczne wymienilem sam - wkrecilem terminale pozlacane (proste, bodaj po kilkanascie zl sztuka, a sama wkladka pozostala oczywiscie oryginalna). Kable to Audionova Moonwalk i do tej klasy glosnikow - mowie o m18wh i d25ag - to az za wiele. Wymienilem tez wewnetrzne okablowanie na Atmos Air Silver (tweeter) oraz Atmos Air 309 (midwoofer).

 

Pozdrawiam,

Lete

[lete]

Poniewaz nieco "poszalalem" z L-padem (wyrzucilem opornik rownolegly), prosze o podpowiedz w jaki sposob prawidlowo stlumic D25AG, aby uzyskac np. stlumienie odpowiednio 2dB, 3dB, 4dB? Bede wdzieczny za podanie kombinacji rezystancji szeregowy/rownolegly dla kazdego wariantu :)

 

Pytanie drugie:

Czy wartosc kondensatora w sekcji midwoofera moze miec wplyw na scene i jej precyzje?

Wydaje mi sie, ze scena jest bardziej precyzyjna odkad wymienilem pierwotny kondensator 4,7uF na 10uF (opornik pozostal ten sam 6R8).

 

Pozdrawiam,

Lete

[lete]

...Ostatnio pisze sam do siebie, heh :)

 

Pytanie powyzej dotyczace stlumienia juz nieaktualne - juz wiem.

Wkrotce otrzymam zamowione w polinku czesci i wykonam ostateczne zmiany, ktore powinny zakonczyc proces budowy tej aplikacji (plan jest juz dopracowany) :)

Jak tylko bede mial to gotowe, wrzuce w nowym watku opis.

 

Pozdrawiam,

Lete

[pietro4]

"Czy wartosc kondensatora w sekcji midwoofera moze miec wplyw na scene i jej precyzje?

Wydaje mi sie, ze scena jest bardziej precyzyjna odkad wymienilem pierwotny kondensator 4,7uF na 10uF (opornik pozostal ten sam 6R8)."

 

Skoro jak stwierdziliśmy uporządkowało to średnicę , nadało jej klarowności to z pewnością nie mogło to nie wpłynąć na scenę. Jeśli bardziej "ujarzmiona" została impedancja układu ...

Tylko dlaczego konstruktorzy Ostinato 2000 nie wpadli na to ?

A może rzeczywiście M18WH przeznaczona na rynek hobbystyczny ma inne parametry , niż te montowane w O2000 ?

Tak gdzieś wyczytałem , czy to mogą nie być plotki ??

[lete]

Raport z ostatnich dwoch dni 'walki'...

 

Mam wzmacniacz, ktory nie podbija wysokich czestotliwosci i nie daje tym samym 'jasnego dzwieku'.

Jakiekolwiek proby zbudowania sensownego L-pada niestety sie nie powiodly.

Najpierw sprobowalem ustawienia dla L-pada: 3.9/4.3 (szeregowo/rownolegle) - bardzo kiepsko, gora bez szczegolow, stlumienie zdecydowanie za duze.

W nastepnym kroku sprobowalem ustawienia: 3.6/5.4 (szeregowo/rownolegle) - rowniez 'zbyt ciemny dzwiek', nie do zaakceptowania.

Sprobowalem jeszcze czegos... w torze szeregowym zostawilem rezystor 3.9, a usunalem calkowicie 4.3, co spowodowalo, ze wreszcie zestrojenie wydaje sie byc prawidlowe, ale... No wlasnie... To przeciez nie jest L-pad i uklad zmieni swoja charakterystyke :(

 

Pytanie: W jaki sposob odtworzyc prawidlowy L-pad (jaka kombinacja rezystorow), ktory pozwoli mi na uzyskanie podobnego efektu, jaki dalo zamontowanie w szereg rezystora 3.9ohm? Jestem juz zmeczony ciaglymi probami "na sluch" i chcialbym po prostu utrzymac to, co udalo mi sie zrobic, ale zeby uklad mial konstrukcje prawidlowa, czyli z L-padem???

 

Pozdrawiam,

Lete

[pietro4]

>lete

Spróbuj jeszcze oryginalnego l-pada z Ostinato 2000 : 3.3 / 6.8ohm .

Swoją drogą na dłuższą metę takiego strojenia D25AG nie da się słuchać ( no , może na lampie by się dało ).

Sprawdzałem na 3 różnych wzmacniaczach. Dzwięk owszem szczegółowy , precyzyjny , uwypuklone szczególiki , dzwoneczki itp ... ale na dłuższą metę słuchać tak się nie da. Po pewnym czasie przychodzi rozdrażnienie , potęgujące się wrażenie bolesnego nadmiaru wysokich tonów i wręcz natręctwa tychże .

 

Jeśli ta konfiguracja Cię zadowoli , lub nie daj Boże dalej będzie zbyt "ciemno" to Twój wzmacniacz ( lub coś w systemie ) nie nie podbija wysokich , tylko znacznie je tłumi . Czy zwiększyłeś pojemność szeregową w torze kopułki ?

Bo 3,3 uF , które tam miałeś to jednak trochę za mało.

 

pozdrawiam

p4

[pietro4]

Oczywiście takiego strojenia D25AG z M18WH *

[lete]

>Pietro4

 

Obecnie w torze kopulki mam pojemnosc 3,9uF oraz cewke na 0,33mH (drut 0.7).

 

Wydaje mi sie, ze zestawienie 3.9/4.3 oraz 3.6/5.4 bylo przewidziane dla przetwornika 8ohm, a nie 6ohm - tlumienie zgodnie ze wzorem wypada na cos okolo -9dB, a to zdecydowanie za duzo... Chcialbym stlumic raczej na poziomie do -3dB (roznica skutecznosci pomiedzy oboma przetwornikami).

 

Tutaj znalazlem interesujacy artykul...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest to aplikacja D25AG w wersji 35-06 (my mamy 05-06 z nieco inna charakterystyka). W zasadzie w torze woofera mam bardzo podobnie (pojemnosc do 10uF). Tam tez widze tlumienie 3.3/4.7 - ten wariant sprawdze rowniez...

Swoja droga ciekawy artykul, gotowy przepis na aplikacje tych glosnikow. Czy wersje D25AG 05-05 i 35-06 faktycznie aplikuje sie nieco inaczej, czy mozna "w ciemno" przeniesc ten projekt? Zastanawia mnie zwlaszcza cewka w torze tweetera ustawiona na 0.44mH (obecnie mam 0.33mH po redukcji z 0.56mH - tak bylo w Ostinato 2000).

 

Pozdrawiam,

Lete

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pietro4]

Oryginalna cewka w O_2000 ma wartość nie 0,33 , tylko 0,47 mH !

[jaro4444]

Lete motasz się znów ;)

A tak poważnie to Ostinato 2000 miało 0,47 mH. Co do tego projektu to może schemat zwrotki i poprawny tylko po co taka odległość pomiedzy głośnikami???

[lete]

>jaro4444

 

Jaro, taka cewke zastosowalem za Twoja 'namowa' i szczerze mowiac nie chce mi sie juz wracac do oryginalnej 0,47 z Ostinato 2000... Jezeli 0,33 stroi gorzej, bedziesz mial mnie na sumieniu :) Moze faktycznie pozostawic oryginalne strojenie odnosnie cewek z Ostinato? Czyli 1,5mH i 0,47mH? Im wiecej sie "motam", tym mniej jestem czegokolwiek pewien... :)

 

Pozdrawiam,

Lete

[pietro4]

> lete

" Im wiecej sie "motam", tym mniej jestem czegokolwiek pewien... :)"

 

to akurat zrozumiałe ;)

O tym odstępie głośników z projektu też miałem napisać , to aż razi w oczy !

Strojenie obudowy , o ile dobrze wypatrzyłem , 29 Hz też raczej za niskie do M18.

L-pad ... hmm z równoległym R=4,7 ohm też będziesz miał za cicho kopułkę.

Wstaw tam 6,8 i katuj uszy do woli sssopranami :)

Tak na marginesie skąd masz te D25 , z pewnego źródła ?

Próbowałeś posłuchać na innych wzmacniaczach ?

Ogólnie coś mi tu nie gra .

Jeszcze nie słyszałem , żeby D25 z łatwością nie przekrzyczała M18.

Głośniki masz w fazie , czy w przeciw ?

Pozdr

p4

[lete]

Jestem po dlugiej nocy i 'tango z lutownica'... ;) Wydaje sie, ze po niemal kilku miesiacach zbierania informacji, rozkrecania dziesiatki razy zestawow i montowania wszelakich czesci, mam juz aplikacje gotowa i dzwiek taki, jak chcialem! :) Dzis o 2.34 w nocy stal sie prawdziwy cud, ale o efektach bede pisal za dni pare, po gruntownym przesluchaniu... :) Wtedy tez podam sklad 'mikstury', ktory bedzie prostym przepisem na dobra aplikacje tych przetwornikow. Nadmienie tylko, ze dzis udalo mi sie wreszcie uzyskac idealne zestrojenie tych przetwornikow, co zaowocowalo wspaniala prezentacja zarowno sceny, glebi, homogenicznosci, faktury basu, piekne tony wysokie (bez natarczywosci, ale jednoczesnie wyrazne i namacalne), ciekawa srednica i wrecz wibracje pomieszczenia akustycznego w ktorym realizowano nagranie... Dzwiek nie ma praktycznie wad w calym zakresie pasma. Jestem bardzo wymagajacy, zatem to, co uzyskalem musialo byc naprawde dobre i takie jest :)))

O szczegolach wkrotce (poslucham sobie jeszcze i wtedy sie odezwe).

 

Na ten moment serdecznie dziekuje wszystkim, ktorzy sluzyli poradami :)

 

Pozdrawiam,

Lete

[salmo]

"Dzwiek nie ma praktycznie wad w calym zakresie "

 

Mocne!

[lete]

>salmo

 

Ano mocne, mocne... :)

Ale jak moze byc inaczej, kiedy po miesiacach walki i stalym kreceniu nosem (a to bas nie taki, a to srednica wycofana, a to gora za bardzo stlumiona, etc.) udaje sie wreszcie osiagnac wysmienity efekt. Az chce sie krzyknac z radosci 'Chapeau bas' panowie! :)

 

Pozdrawiam,

Lete

[kubedes]

lete, 16 Sty 2007, 11:54

 

>Ale jak moze byc inaczej, kiedy po miesiacach walki i stalym kreceniu nosem (a to bas nie taki, a to

>srednica wycofana, a to gora za bardzo stlumiona, etc.) udaje sie wreszcie osiagnac wysmienity

>efekt. Az chce sie krzyknac z radosci 'Chapeau bas' panowie! :)

 

w "o mnie" piszesz o swoim systemie ze Matantrz 63 to badziewie.

Na badziewnym CDku uzyskałeś taki "szpo-ba" efekt?