DAC Kustagon The First mkII

[zoltar7]

Rambo, 4 Lip 2007, 15:41

 

Ale jakie byś zaproponował wartości elementów tj. jakie kondensatory i jaki dławik ?

[Rambo]

mam zwyczaj bawienia się kondensatorami i szukania brzmienia. myślę, że wartości po około 1000 - 2200uF przed i za dławikiem byłyby ok a sam dławik .... to co mam pod ręką czyli 0,5 - 1 mH na ferrycie z solidniejszym drutem

[wstach1]

Witam,

dzisiaj wyslalem zapytanie do Kustagona w sprawie zasilania. proponuje poczekac.

 

przepraszam za literki.

 

Pzdr

wstach1

[zoltar7]

wstach1, 4 Lip 2007, 16:27

 

Przyglądając się projektowi Kustagona pewnie zaproponują kondensatory w zasilaniu... 4700uF :)))))

[zoltar7]

Rambo, 4 Lip 2007, 16:11

 

A co powoduje w takim zasilaczu zmniejszenie indukcyjności cewki np. do 0,2 mH, a co zwiększenie np. do 5,6 mH. Jaki to ma skutek... ?

[Rambo]

zoltar7 - ma taki skutek, że zwiększa reaktencję dla prądu zmiennego ;) ... a tak poważnie - nie przyczepiłbym się do wartości 0,2 mH

[Rambo]

wastach1- słyszałem, że oni mają zwyczaj wsadzania po mostku w dac`ach dużej ilości kondensatorów o wartościach 1000-2200 uF - np. Nichicon FG.

[zoltar7]

Rambo, 4 Lip 2007, 16:59

 

>zoltar7 - ma taki skutek, że zwiększa reaktencję dla prądu zmiennego ;) ...

 

a tak poważnie to mamy tu do czynienia z małym prądem więc chyba mała indukcyjność dławika wystarczy, albo tylko rezystor (albo taki dławik, który wygląda jak rezystor :)

[Sds12]

(cytat z innego wątku):

 

Piotrek608, 28 Cze 2007, 17:31

 

>poczta we wrocławiu nadal milczy i wali w gumy na całego ale czekamy...cos czuje ze wykonali ich

>stały numer z przechszczeniem przesyłek priorytetowych na ekonomiczne...tez sie na to

>naciałem..skurxysynki...jak nie dostarcza prioryteta w czasie to nabijaja pieczatke..nie doważono i

>traktuja jako silnie ekonomiczny i lezy sobie na poczcie głównej 14 dni ROBOCZYCH!!

 

 

Nadalnie dotarła paczka z CS'ami

[zoltar7]

Jak mi to wytłumaczono kiedyś na poczcie, przesyłka priorytetowa polega na tym, że dociera w następnym dniu roboczym od dnia nadania... lub później... :(

[crossover64]

Nie wiem czy to sezon urlopowy na poczcie,ale paczki wcina.Panowie wysyłyłajcie wyłącznie rejestrowane

przesyłki,inaczej w przypadku reklamacji spotkacie tylko wzruszenie ramion w okienku..

[Rambo]

zoltar7 - ten dławik nie musi mieć dużej indukcyjności - pomaga odfiltrować śmieci wcz oraz powstałe wskutek przełączania diod, dobrze jest po nim dać rezystor żeby stłumił ewentualne rezonanse układu dławik - kondensator. Czy mały prąd.... - cyfrowce mało nie pobierają.

[preatorius]

Witam

Paczka została wysłana z zadeklarowaną wartością. Na stronie Poczty Polskiej napisali, że ma dojść na następny dzień. Warunkiem jest dostarczenie przed określoną godziną - w zależności od wielkości miasta. Na stemplu jest data 02070714 - czyli godzina 14ta. Paczka powinna być wczoraj u Sds12 ...

Dzwoniłem przed chwilą na infolinię PP. Nagrany głos informuje ,że powinienem zadzwonić w godzinach urzędowania biura (niestety nie mówi jakie są te godziny ... pewnie zależy jak leży ...). Zadzwonię jutro w południe (mam nadzieję ,że nie zmieni się zapowiedź na "jesteśmy na obiedzie, zadzwoń po ...").

 

Dziękuję zoltar7 za maila z artykułem o przetworniku.

 

Co do masy, a w zasadzie do prowadzenia na płytce mam dwie uwagi:

 

1). Producenci układów scalonych (w tym Cirrus/Crystal) nie zalecają podziału masy pod strukturą układu. Zalecają aby pod układem (scalonym) pozostawić powierzchnię masy (szczególnie dotyczy układów z grupy określanej "mixed signal" - w tym wypadku DAC CS4390). Podział masy pod układem (a w zasadzie pod strukturą układu - ang. "die") powoduje sprzężenia.

Można znaleźć w Internecie opracowania na ten temat. Załanczam jeden ze slajdów seminarium firmy Crystal z roku 1995 aby poprzeć swoje spostrzeżenie.

 

2). Jeśli w punkcie 3 przełącznika S1 jest połączenie mas (niestety jest to nieczytelne na rysunku płytki) to należy usunąć to połączenie.

 

Zmiana prowadzenia masy w obu przypadkach jest prosta i można sprawdzić czy wpływa na brzmienie ...

 

Mam nadzieję, że jutro sprawa przesyłki się wyjaśni.

 

Pozdrawiam

preatorius

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Koledzy.

Filtr LC liczony jest dla danego pradu obciążenia oraz na określone tłumienie składowej zmiennej powyżej (lub poniżej - w zależności od aplikacji) określonej częstotliwości. Stąd też należy określić prąd obciążenia i policzyć filtr. Z tego wyjdą wartości L i C. Pewien margines prądu cewki stosuje się po to , aby się nie nasycała , bo wówczas jest tylko (z grubsza) oporem. W praktyce do obliczenia przyjmuje sie konkretna wartość L i dobiera C (można też odwrotnie, ale wybór C jest większy niż L).

Ja się nie podejmuję policzenia tego filtru. Myślę, że znajdzie się ktoś, kto ma doświadczenie z w tej materi, np krótkofalowiec :))).

 

No i koralik przed trafo do filtru LC za diodami ma sie tak jak samochodzik mojego synka do BMW Kubicy.

Niby oba sa samochodami (i to zabawkami dla nielicznych :) ) A to z uwagi, na to , że koralik (w zalezności od wielkości) filtruje wyższe częstotliwości wchodzące na trafo i przenikające do układu przez zasilanie. Filtr LC za diodami prostowniczymi zasadniczo powinien wygładzać tętnienia napięcia powstałe w wyniku sposobu działania mostka prostowniczego. I owszem filtr LC powinien wykonac to co koralik , ale z uwagi na wredotę HF (wyższych częstotliwości) to się do końca nie udaje. Stąd też w takim układzie powinien znaleźć się i koralik i tłumik tętrnień. Każde zrobi swoje. Zabawka zajmie dziecko jak tata będzie bawiony przez coraz lepsze BMW z Kubicą. Niby i to i to bawi , ale inaczej.

Jak, ktoś pomyślał o innym rodzaju zabawy - to i owszem są takie. Np zostawić fitrowanie układom LM i kondensatorom na płytce DAC umieszczonym w takich miejscach aby, w przybliżeniu, uzyskać filtry RC ze ścieżkami.

Obfita brunetka tego nie zrobi, choć zna inne sztuczki.

[zoltar7]

Waldi_06, 4 Lip 2007, 21:39

 

A co w takim razie Waldi powiesz o układzie CRC, w którym oba C np. są to kond. 2200uF a R=100 Ohmów ?

ps. tak jest na schemacie Audio Note DAC2 Signature jaki otrzymałem via e-mail od Rambo, przy okazji dzięki za schemat RAMBO.

[Foksik]

Waldi ładnie to napisałeś.

Jednak w przypadku stosowania indukcyjności przed transformatorem, a więc wspólnej dla obwodów analog i digital należy mieć na uwadze że blokuje ona nie tylko zakłócenia pochodzące z sieci, ale działa również w drugim kierunku utrudniając emisję szumów z układu do sieci. Prawdopodobnie stad biorą się popularne na forum opinie że filtry sieciowe mulą.

[Rambo]

preatorius - chapeau bas!

[Rambo]

Foksik - proszę przemyśl to jeszcze raz przy założeniu, że dajesz L tylko w linię "+" i "-" np. w zasilaczu symetrycznym do dac`a a potem jeszcze leci cała maszyneria regulatorów

[Waldi_06]

>zoltar7

Układy LC (CLC - to rozbudowany LC) przy podobnych kosztach i skomplkowaniu skuteczniej tłumią powyżej / poniżej częstotliwości granicznej. Uzyskuje się większą stromość fitru. Ponadto w wielu układach liczy się sprawnoś. Np ktoś widział filtr RC w filtrze głośnika basowego - ja nie (a jeżeli taki jest - to wyłacznie egzotycznie).

 

Schemat i płytka zasilacza przedstawiona w tym wątku jest dla mnie do zaakceptowania. Napewno ją zamówię, bo jest uniwersalna (po drobnych modyfikacjach).

Tak na serio - filtracja na płytce DAC jest powyżej przeciętnej. Po zastosowaniu sztywnego trafo i powyższej płytki uzyskacie zasilacz (zasilanie) godny zastosowanego przetwornika.

[Rambo]

Waldi - o to chodzi, że układ przed samym przetwornikiem (lm317) jest mocno przeciętny i tyle

[Waldi_06]

>Foksik

>Waldi ładnie to napisałeś.

>Jednak w przypadku stosowania indukcyjności przed transformatorem, a więc wspólnej dla obwodów

>analog i digital należy mieć na uwadze że blokuje ona nie tylko zakłócenia pochodzące z sieci, ale

>działa również w drugim kierunku utrudniając emisję szumów z układu do sieci. Prawdopodobnie stad

>biorą się popularne na forum opinie że filtry sieciowe mulą.

 

Nie. Wynika to z niezrozumienia tego co wyprawiają filtry sieciowe. Zauważ, że drogie kondycjonery stosuja filtry LC na duzych L. A w nich są osobne wyjścia na wzmacniacze w, których nie stosuje się filtracji LC ( a przynajmniej nie w takim stopniu).

Rzecz polega na tym , że wzmacniacz (normalny) kocha niską rezystancję źródła po to aby w impulsie oddać wymaganą moc bez zniekształceń. Dotyczy to układów AB. W brew pozorom zastosowanie (na pałę) wielkich pojemności w zasilaczu - bez przemyślenia całego zasilania i potrzeb wzmacniacza przynosi tylko straty (zmulenie).

I naprawdę zaczyna się wówczas liczyć jakość (oporność ) przewodów instalacji 230v . Chodzi o przekroje, piętro na którym mieszkacie, rodzaj przewodów, oddalenie od transformatora i takie tam.

 

Foksik - nie bardzo wiem o co Ci chodzi z tą emisją do sieci. Powtarzem, że : na odbiornik (DAC) wpływ mają czystość napięcia sieciowego, zwłaszcza dla wyższych częstotliwości, bo one przenikają do odbiornika oraz jakość konwersji prądu zmiennego na stały w zasilaczu. I tu UWAGA chodzi o to , że nie urodził się zasilacz dający napięcie tak stałe jek drut, jak bateria. I choć bateria ma swoje wady i działa najlepiej przy klasie A, to daje napięcie idealnie bez tętnień. A przecież chodzi nam o to aby DAC za rozsądne pieniądze miał jak najlepsze warunki pracy. Na jego pracę nie ma wpływu to co wychodzi z zasilacza do sieci, a zapewniam Cię, że jest to znikome zasmiecenie, w porównaniu do lodówek, suszarek , telewizorów i kilogramy innego śmiecia. Ten śmieć powstaje w silnikach , przełącznikach i tyrystorach, a nie w bardzo czystym zasilaczu DACA ze stałym poborem prądu. Śmieć powstaje wtedy, gdy nagle włączysz duże obciążenie do sieci i przez małą chwilę generator (sieć) prubuje skompensować chwilowy spadek napięcia na Twoim obciążeniu. To kompensowanie następuje bardzo szybko, szybciej niż częstotliwość sieci i to właśnie TO kompensowanie jest śmieciem (bardzo szybkim skokiem napięcia). Ratunkiem są układy płynnie zwiększające moc / softstart dla wzmacniaczy widziałem, ale dla wiertaki nie.

[Rambo]

a płytka Foksika jest ok

[Waldi_06]

>Rambo, 4 Lip 2007, 22:44

>Waldi - o to chodzi, że układ przed samym przetwornikiem (lm317) jest mocno przeciętny i tyle

 

No to pozostaje zaprojektować hajendowy zasilacz z pominięciem LMów na płytce DAC, lub zrobić wspóne zamówienie na stabilizatory najlepsze na świecie . ma ktoś na sprzedaż LT. Z chęcią kupię. Może w nowym zamówieniu u PETERA.

[Rambo]

to dobry pomysł do późniejszych eksperymentów dla tych "bardziej nawiedzonych" :) (mam pomysł na potem)

[zoltar7]

Waldi_06, 4 Lip 2007, 22:16

 

>>zoltar7

>Układy LC (CLC - to rozbudowany LC) przy podobnych kosztach i skomplkowaniu skuteczniej tłumią

>powyżej / poniżej częstotliwości granicznej. Uzyskuje się większą stromość fitru. Ponadto w wielu

>układach liczy się sprawnoś. Np ktoś widział filtr RC w filtrze głośnika basowego - ja nie (a jeżeli

>taki jest - to wyłacznie egzotycznie).

 

Nie do końca to rozumiem, mówimy tu o odcięciu składowej zmiennej (nieporządanej) a nie o filtrze jako takim. Musimy odciąć wszystko powyżej pewnej częstotliwości i tyla... Oczywiście jest to filtr ale specyficzny.

 

 

Waldi_06, 4 Lip 2007, 22:44

 

>W brew pozorom zastosowanie (na pałę)

>wielkich pojemności w zasilaczu - bez przemyślenia całego zasilania i potrzeb wzmacniacza przynosi

>tylko straty (zmulenie).

>I naprawdę zaczyna się wówczas liczyć jakość (oporność ) przewodów instalacji 230v .

 

A co to znaczy "zmulenie"? Jeżeli dobrze rozumiem, to chodzi ci o to że za duże kondensatory w zasilaczu będą miały znaczącą rezystancję wew. ESR.

Zaryzykuję tezę, że to co napisał Waldi wyżej to wszystko prawda, ale głównie w odniesieniu do zasilaczy stosowanych we wzmacniaczach audio, nas interesuje aby zasilanie było stabilne, prąd "prosty" tj. bez tętnień i tyle. Należy pamiętać, że przydźwięk sieciowy (czy jak kto woli brum) może pojawić się tylko przy silnym obciążeniu, a w przypadku naszego DAC raczej trudno o tym mówić. Tętnienia zaś skutecznie powinny wygasić kondensatory (z mojej kwerędy wynika, że w DACach najczęściej spotyka się w zasilaczach (i nie tylko) kondensatory 2200uF.). Tak na dobrą sprawę to w ogóle nie wiem czy nam potrzebny jest dławik.

 

ps. dyskusja się ciekawie rozwinęła, ale niestety nie będę mógł jej dalej śledzić, bo jadę w siną dal na jakieś 2 tyg. W związku z tym pozdrawiam Wszystkich Kustagonologów i życzę udanych wakacji.

[Foksik]

Waldi, zapewniam cię że generator w sieci energetycznej niczego nie "próbuje". Jest daleko "za siedmioma rozdzielniami, za siedmioma transformatorami" i ma w głębokim poważaniu Twoją lodówkę czy wiertarkę. Liczy się impedancja sieci.

 

Z tą emisją zakłóceń do sieci to chyba oczywiste, każde urządzenie, które pobiera prąd inaczej niż rezystancja, to znaczy zmienny w czasie, ale nie dla tego że jest proporcjonalny do napięcia, powoduje zakłócenia w napięciu sieci. DAC, czy wiertarka, nie ważne, choć oczywiście ilość śmieci jest w obu przypadkach inna. Jeżeli impedancja sieci jest znacząca, to szumy mają większy wpływ na urządzenia które są podłączone blisko siebie. Jeśli dasz dławik na przewodzie wspólnym dla kilku obwodów, tutaj analogowy i cyfrowy, to zakłócenia generowane przez jeden obwód będą się od niego "odbijały" i przedostawały do drugiego obwodu. Kwestia w tym czy bardziej szkodliwe są zakłócenia z sieci czy z innych obwodów.

Ostatecznie musi rozstrzygnąć eksperyment. Ja kiedy wstawiłem filtr przeciwzakłóceniowy do mojego odtwarzacza usłyszałem zdecydowaną poprawę. Matthew pisał że wywalił filtr z CD bo mu "muli".

Chciałbym zrobić płytkę, która pozwoli na jak najwięcej eksperymentów, a wątek przez najbliższe dwa lata będzie się zapełniał wpisami typu:

"Zamieniłem Panasonic FC 1000uF/50V za dławikiem w cyfrze na Elna silmic 220uF/35V i wysokie zrobiły się jakby bardziej orzechowe z delikatną nutką mięty" ;-)

 

Pozdrawiam

[Rambo]

jeśli mówimy o śmieciach od naszych obwodów, to masowanie powinno być takie żeby mogły one dotrzeć do punktu o najmniejszej rezystancji, czyli do masy w zasilaczu - co więc bogu ducha winny dławik zepsuje skoro go nie ma w bwodzie masa zasilacza - masa DAC ... ?

[Foksik]

Poprawiona płytka. Niewielkie radiatory powinny wystarczyć. diody wchodzą w obudowie TO220 i w rastrze 10,16mm. Elektrolity 18mm średnicy, raster 5 lub 7.5mm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[preatorius]

Witam

Złożyłem reklamację na poczcie. Otrzymałem informację, że paczka dopiero dziś dotarła na pocztę Adresata.

Mam nadzieję ,że Sds12 dziś będzie miał wreszcie przetworniki u Siebie.

Pozdrawiam

preatorius

[Sds12]

Panowie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

jutro wysyłam do wszystkich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )