Kondensatory - uwydatnienie srednicy?

[lete]

Witam,

 

Jakiej marki kondensator zastosowac w zwrotnicy, aby nieco uwydatnic srednice i uczynic ja bogatsza?

Czy takie myslenie ma przyszlosc? :)

 

Jezeli jednak jakosc srednicy nie zalezy od kondensatora, to w jaki sposob ja bardziej wyeksponowac i wzbogacic?

 

Zacytuje rowniez moje wczesniejsze pytanie dotyczace aplikacji DIY (modyfikacja zwrotnicy Ostinato 2000 dla Vifa m18wh i D25ag):

 

Obecnie mam:

 

tweeter d25ag: cewka, kondensator 3.3 uF, rezystor 3.9ohm (szeregowo - wyrzucilem ten rownolegly 4.3ohm)

midwoofer m18wh: cewka, kondensator 10uF, rezystor 6.8ohm

 

Porownywalem brzmienie uzyskane w tych ustawieniach z kolumnami z przedzialu 6-8 tys. zl i wniosek jest taki, iz w pasmie wysokich czestotliwosci oraz basu nie mam juz zadnych zastrzezen (dzwiek jest bardzo podobnej jakosci, dynamiki, sceny, etc.). Pozostaje temat srednicy. Podobala mi sie srednica jednego z zestawow opartych na midwooferze Ushera i kopulce Seasa - byla bardziej bliska i oferowala nieco wiecej barw, namacalnosci.

 

Pytanie:

Jak w mojej konfiguracji, ktora przedstawilem uzyskac "zblizenie" samej srednicy i jej wzbogacenie (obecnie jest troszke jakby 'z zaswiatow', czyli gra dosyc daleko, a wolalbym przeniesc ja bardziej 'na twarz').

 

Ogolnie jestem bardzo zadowolony z efektu i gdybym nie posluchal innych konstrukcji z polki cenowej do 8 tys. zl, to praktycznie nie mialbym do uzysanego rezultatu zadnych zastzezen ... Ale skoro posluchalem (dzwiek jest naprawde porownywalny i podobnej klasy), to chcialbym owa srednice lekko skorygowac... Myslicie, ze wprowadzenie w torze tweetera kondensatora o lacznej pojemnosci 3.8uF moze 'zalatwic sprawe'?

 

Pozdrawiam,

Lete

[PrzemekElektro]

Nie chciałbym narzekać, ale czy przypadkiem nie masz małej dziury na 3.5 do 4.5 kHz?

[McGyver]

Do jakiego Ushera porównywałeś? Czy przypadkiem nie do węglowej osiemnastki? Jeżeli tak, to Toje obserwacje są jak najbardziej słuszne. Usher gra wyraźną średnicą podaną do przodu, na twarz. Vifa nigdy nie zagra jak Usher, bo to inny głośnik. Vifa gra z większym dystansem, średnicę prezentując bardziej za zestawami niż z przodu.

Kondensator w torze tweetera możesz zwiększyć do 4,3uF, powinno trochę pomóc. Niemniej aby uzyskać średnicę podaną dokładnie tak jak z Usherów musiałbyś... zakupić Ushery.

[McGyver]

Nawiasem mówiąc Vifę M18WH firma Dali zastosowała w monitorkach Grand Coupe kosztujących 9500zł. Tweeter towarzyszący naszej Vifce w tych kolumnach to Scan-Speak "mały Revelator" D2905/9700 w wersji specjalnej.

[lete]

>PrzemekElektro

 

Hmm... Raczej nie mam tej dziury - odpalilem kompa, przeskanowalem cale pasmo od 30-20khz i caly czas dzwiek slychac... Od czego zalezy "dziura w pasmie"? Od cewek, kondensatorow? Bo rozumiem, ze usuniety przeze mnie opornik to tylko zwykle wytlumienie i nie ma wplywu na zakres pasma?

 

Jezeli z obliczen wychodzi, ze w tym pasmie dziura powinna byc, to jak zmodyfikowac zwrotnice, aby teoretycznie chociaz ten aspekt 'zalatac' i dziure zlikwidowac?

 

Pozdrawiam,

Lete

[lete]

>McGyver

 

Porownywalem do Ushera zamontowanego w Harpia Nicolo (membrana o fakturze 'sowy', porowata) - jaki do dokladnie przetwornik, to nie mam niestety pojecia (nie rozkrecalem a i producent chyba tez sie specjalnie tym nie chwali).

Faktycznie moje glosniki graja dzwiekiem nieco za zestawami, bardziej chlodnym, ale i z dobra podstawa basowa i dociazeniem brzmienia, co bardzo przypadlo do gustu wlascicielowi skrzynek Harpia Nicolo, ktore graly dzwiekiem bardziej lekkim, z bardziej bogata srednica, ale za to z mniej czytelnym basem i chyba jednak mniejsza naturalnoscia (vifa gra dosyc surowo, ale zdaje sie ze przez to naturalnie - takie odczucia mielismy porownujac).

 

Pozdrawiam,

Lete

[PrzemekElektro]

Tłumik tworzą dwa rezystory - ten szeregowy i równoległy. Po to własnie stosuje się dwa, żeby nie zmieniać impedancji głośnika "widzianej" od strony zwrotnicy, bo to wpływa na częstotliwość podziału. Nazywa się to L-pad. Wywalając ten rezystor zwiększyłeś f podziału dla tweetera.

 

Tej dziury nie jestem pewien - tak wychodzi z prostego klakulatorka, ale to też zależy jaką masz cewke na dół. Sam mam M18WH + PL27 ze zwrotką ostinato, standardowo podział jest z tego co pamiętam na 3.5kHz.

Spróbój jak jadził McGyver zwiększyć kondensator, lub zmniejszl ten rezystor szeregowy.

 

Podaw się jakimś kalkulatorem do zwrotnic. Np. tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i klakulator dla L-pada z tej samej strony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

>PrzemekElektro

 

Widzisz, teoretycznie faktycznie masz racje. Z niewiadomego jednak powodu po wykonaniu zwrotnicy 'tak jak Bozia przykazala', czyli z dwoma rezystorami dla L-pada w sekcji tweetera 3.9/4.3 (szeregowo/rownolegle) dzwiek na tweeterze zostal za bardzo sciszony i praktycznie gora pozbawiona zostala detalicznosci - pasmo basu wyeksponowane kosztem tonow wysokich. Po wyrzucieniu opornika 4.3 uzyskalem zrownowazenie pasma. Teoria zatem jedno, a praktyka drugie :(

 

Jak dobierac uklad dla L-pada? Jest moze na to jakis kalkulator?

 

Pozdrawiam,

Lete

[jaro4444]

Lete--->

Po pierwsze skad wziąłeś taki L-pad w Ostinato2000? Oryginalnie jest szeregowy 3R3 a równoległy 6R8. Jak dałeś równoległw 4R3 to wieksza część mocy "zwiewa" Ci przez równoległe R i tweeter gra ciszej. Jak dasz oryginalny L-pad i zagra Ci głośnik za cicho to daj trochę większe R równoległe, a później zmniejszaj stopniowo szeregowe aż trafisz w głośność tweetera.

Teraz kwestia "dziury".

Po pierwsze M18WH nie zagra taką średnicą jak dobrze zaaplikowany Usher. Niestety...

Teraz w Twoim przypadku:

- "zawaliłeś" konda na niskim 10uF i opornik 6R8 - w ten sposób eksponujesz średnicę ale powodujesz, że charakterystyka głośnika niskotonowego gwałtownie opada i to szybciej niż przy daniu mniejszego konda - daj 4R7 i 6R8,

- nie wiemy jaką cewkę dałeś na wysokim - jak za małą to obcinasz go dość wysoko - daje to znów dziurę w średnicy,

- niezgodność fazowa woofera i tweetera może powodować wzajemne znoszenie się w punkcie podziału - możesz probować tak "na pałę" zmieniać polaryzację wysokiego a tak naprawdę to pomiar tylko pozostał...

[jaro4444]

*daj 4,7 uF + 6R8

P.S. Spróbuj L-pada w zakresie szeregowy 3R3 - 5R6, równoległy 6R6-10R.

[lete]

>Jaro4444

 

Ten watek stal sie 'niechcacy' kontynuacja wczesniejszego, zalozonego przeze mnie w zakladce DIY -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Reasumujac, zmodyfikowalem zwrotnice z Ostinato 2000 pod katem wykorzystania m18wh i d25ag, co wedle informacji przekazanych mi w poprzednim watku wymagalo rowniez zmiany strojenia dla midwoowera m18wh i zachowanie oryginalnej jego postaci nie bylo zalecane - stad zmiana konda na 10uF oraz zabawa z L-padem na 3.9/4.3 (tak, jak ma u siebie Pietro4 w takiej samej aplikacji).

 

Pozdrawiam,

Lete

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Witam ponownie,

 

Wlasnie sobie potestowalem moja "samorobke" i wnioski sa nastepujace...

Przy takim ustawieniu zakresy slyszalne wypadaja mi mniej wiecej tak (na ucho):

 

tweeter d25ag: od 700hz do ok. 17khz

midwoofer m18wh: od 20hz do mniej wiecej 11khz

 

A wiec wyglada na to, iz niestety nie jest to projekt w jakikolwiek sposob dajacy sie uzasadnic i policzyc :)

Czyli praktycznie w calym pasmie slysze m18wh... Gdzie typowo powinno wypadac odciecie dla takiej konfiguracji?

To zdaje sie jest bardziej skomplikowane, niz pierwotnie myslalem...

 

Pozdrawiam,

Lete

[PrzemekElektro]

To są filtry 1 rzędu, mają nachylenie 6dB/okt.

Przy f granicznej 3500Hz dla 700 tłumienie wynosi 20log(3500/700) = około 14dB i analogicznie dla 11000 około 10dB (o ile dobrze liczę...)

Więc to niewiele porównując z efektywnością głośników (86-90dB @ 1W), i prawdopodobnie z poziomem głośności na którym robiłeś test. Więcej już chyba przycina pasmo przenoszenia głośnika,

[lete]

>PrzemekElektro

 

Przemku, nie jestem niestety elektronikiem :( Na sluch zwrotnica gra dobrze, ale czy jest prawidlowo skonstruowana? Nie potrafie analitycznie przeanalizowac tego, o czym do mnie mowisz :)

Jezeli mozna prosic, to poprosze o proste slownictwo - "masz juz dobrze, dolutuj tylko tu i tu opornik XRX i bedzie ok!" :) Mniej wiecej tak... to rozumiem :)

 

Pozdrawiam,

Lete